что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы?

[Munin]

Vince Diesel в сообщении #807447 писал(а):

Энтропия должна быть выше.

Такой источник негэнтропии, как Солнце, ещё 5 млрд лет работать будет. Собственно, именно с него мы и живём, геохимические процессы дают результаты с высокой энтропией - например, ту же руду, из которой железо восстанавливать приходится.

Ну а через 5 млрд лет либо переселимся к другой, более молодой звезде, либо сами зажжём :-)

[itmanager85]

Munin в сообщении #807455 писал(а):

Vince Diesel в сообщении #807447 писал(а):

Энтропия должна быть выше.

Такой источник негэнтропии, как Солнце, ещё 5 млрд лет работать будет. Собственно, именно с него мы и живём, геохимические процессы дают результаты с высокой энтропией - например, ту же руду, из которой железо восстанавливать приходится.

Ну а через 5 млрд лет либо переселимся к другой, более молодой звезде, либо сами зажжём

звезда наша раздувшись поглотит землю уже через млрд. лет .

ты ж говорил , что скорость света не преодолеть ? а если это так, то нам не светит переселиться к молодой звезде . не считая натурального способа , как мы появились на этой планете

[Munin]

itmanager85 в сообщении #807454 писал(а):

ну поднимите трлн. тонн с планеты :lol: когда каждый кг на вес золота .

Наивно. Можно взять астероид, и пустить его в расход целиком. Железа в них должно быть много. Если его ещё пропустить мимо Солнца - можно на домнах сэкономить.

itmanager85 в сообщении #807454 писал(а):

от потухшей звезды вам оторваться не светит . как впрочем и долететь до неё - Munin вас просветит на эту тему

Не знаю, о чём вы. За 25 000 лет добраться до ближайших звёзд вполне реально. Впрочем, и наша родная Солнечная система ещё далеко не исчерпана - а она на этих масштабах времени уже будет, видимо, освоена.

itmanager85 в сообщении #807454 писал(а):

какие бы технологии не появились - металл заканчивается .

Если не считать ядерные реакции, то все химические элементы сохраняются, а не заканчиваются. А ядерные реакции, наоборот, заканчиваются на металлах как на наиболее устойчивых ядрах. Наиболее распространённые элементы (углерод, азот, кислород, магний, кремний, кальций, железо) - это именно концы цепочек ядерного синтеза.

Земля состоит из железа, кремния, магния. Каким образом она может "закончиться" - не представляю :-)

itmanager85 в сообщении #807454 писал(а):

если не найдут стойкое антикоррозийное покрытие

А его уже нашли, и не одно. Просто их использовать пока невыгодно.

-- 29.12.2013 12:25:02 --

itmanager85 в сообщении #807457 писал(а):

звезда наша раздувшись поглотит землю уже через млрд. лет .

Это вы чего-то перепутали. Стандартная оценка: звезда массы Солнца живёт на главной последовательности 10 млрд лет. Возраст Солнца 5 млрд лет. Значит, осталось ещё 5. Уточнения идут во втором знаке.

itmanager85 в сообщении #807457 писал(а):

ты ж говорил , что скорость света не преодолеть ?

Ну да. А что, 25 000 световых лет - это мало? К вашему сведению, до ближайших звёзд - единицы-десятки световых лет, толщина диска Галактики - 1 тысяча световых лет, а 25 тысяч - это уже расстояние ажно до Центра Галактики. 100 тысяч световых лет - диаметр всей Галактики, и до ближайших спутников (карликовых галактик) расстояние и то меньше.

itmanager85 в сообщении #807457 писал(а):

а если это так, то нам не светит переселиться к молодой звезде . не считая натурального способа , как мы появились на этой планете

Ну, на таких временных масштабах разница между этими способами становится очень невелика. Начальная популяция из сотен-тысяч-сотен тысяч человек, вооружённая современными технологиями (даже не технологиями будущего, а просто технологиями 20 века) начинает расти экспоненциально, и сравнится с нынешним населением Земли меньше чем за 1000 лет. И наоборот, перевозить куда-то все 7 млрд человек нынешнего населения Земли теряет смысл, если время перевозки превышает время человеческой жизни. Гораздо проще и экономнее перевезти генофонд и культурное наследие. Возможно даже, передать по радио :-) (что произойдёт со скоростью света).

[Vince Diesel]

Munin в сообщении #807455 писал(а):

Такой источник негэнтропии, как Солнце, ещё 5 млрд лет работать будет.

Я имел в виду энтропию как меру перемешанности элементов на поверхности. Месторождения, как места, где есть повышенное содержание чего-то, а после обработки уже более перемешанный состав. Добывать откуда уже сложнее. Да и химический состав более энтропийный. А если заваливать землю терриконами 100 тысяч лет (и возрастающими темпами), то отходы, вероятно, будут распространяться по поверхности и присутствовать везде.

[itmanager85]

Munin в сообщении #807458 писал(а):

itmanager85 в сообщении #807454 писал(а):

от потухшей звезды вам оторваться не светит . как впрочем и долететь до неё - Munin вас просветит на эту тему

Не знаю, о чём вы. За 25 000 лет добраться до ближайших звёзд вполне реально. Впрочем, и наша родная Солнечная система ещё далеко не исчерпана - а она на этих масштабах времени уже будет, видимо, освоена.

на обычной ракете лететь 40 тыс. лет до ближайшей звезды . не вижу тут ничего реального .

Munin в сообщении #807458 писал(а):

itmanager85 в сообщении #807454 писал(а):

какие бы технологии не появились - металл заканчивается .

Если не считать ядерные реакции, то все химические элементы сохраняются, а не заканчиваются. А ядерные реакции, наоборот, заканчиваются на металлах как на наиболее устойчивых ядрах. Наиболее распространённые элементы (углерод, азот, кислород, магний, кремний, кальций, железо) - это именно концы цепочек ядерного синтеза.

Земля состоит из железа, кремния, магния. Каким образом она может "закончиться" - не представляю

а как вы до него докопаетесь - когда самая глубокая скважина всего 12 км .

[Munin]

Vince Diesel в сообщении #807460 писал(а):

Я имел в виду энтропию как меру перемешанности элементов на поверхности.

А энтропия - штука единая, хоть для перемешанности, хоть для других форм и воплощений. Её можно "конвертировать" из одной валюты в другую. Например, имея энергию, можно выплавлять железо из руды - восстанавливать из окисленного состояния и сепарировать от других химических элементов. Да, КПД будет с потерями, ну что ж?

Vince Diesel в сообщении #807460 писал(а):

А если заваливать землю терриконами 100 тысяч лет (и возрастающими темпами), то отходы, вероятно, будут распространяться по поверхности и присутствовать везде.

Штука в том, что естественные геологические процессы целых 4 миллиарда лет заваливали землю "терриконами" в процессах выветривания и осадконакопления - и ничего, мы среди всего этого как-то живём :-)

Не надо думать, что человеческая деятельность чем-то принципиально отличается от естественных геологических и геохимических процессов. Да, реакции немножко другие, транспорт немножко другой - но суть та же. И объёмы мизерные :-)

[itmanager85]

Munin в сообщении #807458 писал(а):

itmanager85 в сообщении #807457 писал(а):

звезда наша раздувшись поглотит землю уже через млрд. лет .

Это вы чего-то перепутали. Стандартная оценка: звезда массы Солнца живёт на главной последовательности 10 млрд лет. Возраст Солнца 5 млрд лет. Значит, осталось ещё 5. Уточнения идут во втором знаке.

"Британские ученые описали неприглядное будущее Земли. Через миллиард лет на нашей планете вымрут растения и крупные животные"
http://rus.newsru.ua/arch/world/02jul2013/life.html

[Munin]

itmanager85 в сообщении #807465 писал(а):

на обычной ракете лететь 40 тыс. лет до ближайшей звезды . не вижу тут ничего реального .

Стоп. То вы говорили про скорость света, а теперь вдруг вспомнили про "обычную ракету". А что такое "обычная ракета"? Откуда цифра 40 тыс. лет? Она основана на современных технологиях - неужели вы думаете, что за 25 тыс. лет мы их не превзойдём?

itmanager85 в сообщении #807465 писал(а):

а как вы до него докопаетесь - когда самая глубокая скважина всего 12 км .

Это на сегодня.

А вообще, и докапываться не надо: всё само на поверхность извергается :-)

-- 29.12.2013 12:41:16 --

itmanager85 в сообщении #807468 писал(а):

"Британские ученые описали неприглядное будущее Земли. Через миллиард лет на нашей планете вымрут растения и крупные животные"

Читайте меньше журналистских бредней.

[itmanager85]

весь потенциал роста современного основывается на вычислительных технологиях, которые вскоре достигнут своего предела .

[Munin]

Всё, игнор.

[itmanager85]

90-95% всей технологичной продукции выпускаемой на западе разработано с помощью суперкомпьютеров .

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

ну поднимите трлн. тонн с планеты когда каждый кг на вес золота .

Это сейчас он на вес золота. За 25 000 технологии наверняка несколько изменятся. Вам Munin достаточно ответил.

Цитата:

тем не менее всегда находятся люди которые не могут себя обеспечить

Что значит "не могут"? Они калеки или умственно отсталые? О них речь не идет, их общество содержит из соображений гуманности.

Цитата:

(напр., 1/5 населения сша сидит на талонах, хотя там нет социалки)

22% госбюджета США уходят на социалку и еще 23% на медицину для бедных и пенсионеров.

Цитата:

некоторым в кайф бомжи вдоль дороги - а я считаю это издевательство над людьми .

Если человек не хочет работать - это его выбор. Найти работу на кусок хлеба и крышу над головой всегда можно.

Цитата:

даже в россии 2/3 (да/нет) за социалку .

А как в России понимают социалку?

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #807484 писал(а):

itmanager85 писал(а):

ну поднимите трлн. тонн с планеты когда каждый кг на вес золота .

Это сейчас он на вес золота. За 25 000 технологии наверняка несколько изменятся. Вам Munin достаточно ответил.

достаточно для чего ? это даже не на уровне ковра самолёта .

Sergey from Sydney в сообщении #807484 писал(а):

itmanager85 писал(а):

некоторым в кайф бомжи вдоль дороги - а я считаю это издевательство над людьми .

Если человек не хочет работать - это его выбор. Найти работу на кусок хлеба и крышу над головой всегда можно.

и какую же работу найдёт грязный вонючий голодный бомж ?

Sergey from Sydney в сообщении #807484 писал(а):

itmanager85 писал(а):

даже в россии 2/3 (да/нет) за социалку .

А как в России понимают социалку?

так же как и в германии , только в зависимости от реального уровня ввп . хотя сельское хозяйство до уровня германии нам ни что не мешает поднять .

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

достаточно для чего ? это даже не на уровне ковра самолёта .

Еще раз: 25 000 лет - это очень много, всей нашей цивилизации тысяч 6-7 лет максимум. Мы не имеем ни малейшего представления, какие будут за этот срок сделаны открытия в физике и других науках и какие на основе этих открытий будут разработаны технологии. Всего 130 лет назад не было технологий, позволяющих летать аппаратам тяжелее воздуха. А 80 лет назад не было технологий для космических полетов.

(Оффтоп)

Цитата:

и какую же работу найдёт грязный вонючий голодный бомж ?

Бомж для начала может пойти в приют для бомжей. Где его отмоют, накормят и поищут для него работу.

Мне известен пример, когда человек жил (вернее, жила) в таком приюте больше года. При этом ей неоднократно предлагали работу, но не в Сиднее, а в глубинке. Дама из города уезжать не желала. В конце концов ее из приюта выгнали, на что она очень обиделась. Когда я ей сказал, что она закушалась, дама обиделась на меня лично.

Кстати, поинтересуйтесь, как бомж дошел до жизни такой. Только не говорите мне, что бедняга был согласен на любую работу, но не мог найти никакой.

Цитата:

так же как и в германии

Конкретно: сколько, кому и как долго предполагается платить?

Цитата:

хотя сельское хозяйство до уровня германии нам ни что не мешает поднять .

Так поднимайте. В чем проблема?

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

itmanager85 писал(а):

достаточно для чего ? это даже не на уровне ковра самолёта .

Еще раз: 25 000 лет - это очень много, всей нашей цивилизации тысяч 6-7 лет максимум. Мы не имеем ни малейшего представления, какие будут за этот срок сделаны открытия в физике и других науках и какие на основе этих открытий будут разработаны технологии. Всего 130 лет назад не было технологий, позволяющих летать аппаратам тяжелее воздуха. А 80 лет назад не было технологий для космических полетов.

если мы не знали вообще нифига - это не значит, что мы узнаем "вообще дофига", поскольку может быть и узнавать то нечего .

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

itmanager85 писал(а):

и какую же работу найдёт грязный вонючий голодный бомж ?

Бомж для начала может пойти в приют для бомжей. Где его отмоют, накормят и поищут для него работу.

раньше в россии таких не было .

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

Мне известен пример, когда человек жил (вернее, жила) в таком приюте больше года. При этом ей неоднократно предлагали работу, но не в Сиднее, а в глубинке. Дама из города уезжать не желала. В конце концов ее из приюта выгнали, на что она очень обиделась. Когда я ей сказал, что она закушалась, дама обиделась на меня лично.

в Австралии вообще пособие (социалку) платят , какие бомжи ? специально ввели отсутствие социалки на 3 года для переехавших программеров, чтоб они по пляжам не прохлаждались .

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

Кстати, поинтересуйтесь, как бомж дошел до жизни такой. Только не говорите мне, что бедняга был согласен на любую работу, но не мог найти никакой.

ты российских бомжей не видел - такого никто не захочет .

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

itmanager85 писал(а):

так же как и в германии

Конкретно: сколько, кому и как долго предполагается платить?

200$ / мес на взрослого выходит по уровню ввп + компенсация жилья.

Sergey from Sydney в сообщении #807502 писал(а):

itmanager85 писал(а):

хотя сельское хозяйство до уровня германии нам ни что не мешает поднять .

Так поднимайте. В чем проблема?

наверное проблема в том, что я могу поднять только личное "сельское хозяйство" и поднимать мне его выгоднее в сша