2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение25.12.2013, 14:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Помогите решить/разобраться.

Имеется уравнение
$(\nabla s)^2=1$,
$x\in R^3$
и начальные условия $s|_\Gamma=0$, где $\Gamma$ - двумерная поверхность в $R^3$.
Требуется решить уравнение, и понять где есть особенности.

Мое начало решения:

Иначе говоря, нам дано, что $H = |p|^2 - 1$, т.е.

$\dot{x} = 2p$
$\dot{p} = 0$

Начальные условия можно, судя по всему, записать в следующем виде: $x(0)=r(u,v)$,
и если, $r_1 = \frac{\partial r}{\partial u}, r_2 = \frac{\partial r}{\partial v}$, то $p(0)=n(u,v)=\frac{[r_1,r_2]}{|[r_1,r_2]|}$

Из гамильтоновой системы находится $x$: $x=2t n(u,v) + r(u,v) $

Решение уравнения следующее

$s = s_0 + \int\limits_0^t (p,\dot{x}) dt = \int\limits_0^t 2(n,n)dt = 2t  $
---
Не знаю, как найти, где особенности
нужно как-то подвести под теореому о неявной функции ?
подскажите, пожалуйста .

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение25.12.2013, 16:07 


10/02/11
6786
post538294.html#p538294

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение25.12.2013, 16:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Oleg Zubelevich в сообщении #805948 писал(а):
http://dxdy.ru/post538294.html#p538294


Вы даете намек о задаче Коши немного более общего уравнения
Как же это может помочь в моем случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение25.12.2013, 16:28 


10/02/11
6786
Выразите $s_{x_1}$ или почитайте Арнольда "Дополнительные главы ОДУ

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение26.12.2013, 07:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Если скалярно умножить равенство

$x=2t n(u,v) + r(u,v) $

на $n(u,v)$, то можно будет выразить время

$ t = \frac{(x,n(u,v))}{2} $

тогда $s(x) = (x,n(u,v)) = (x,p(0))$

но, как с этим работать не понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение26.12.2013, 23:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Еще немного продвинулся:

Пусть поверхность хорошая и на ней мы знаем первую и вторую квадратичные форму, которые соответственно будет обозначать $G$ и $B$. А их элементы $g_{ij}$ и $b_{ij}$, а для элементов обратных матриц соответственно $g^{ij}$ и $b^{ij}$.

Вектор нормали единчный, поэтому его производные $\frac{\partial n}{\partial u}$ и $\frac{\partial n}{\partial v}$ (для удобства $n_1$ и $n_2$ )перпендикулярны ему самому, а значит лежат в касательной плоскости и следовательно раскладываются по базису $r_1 = \frac{\partial r}{\partial u}, r_2 = \frac{\partial r}{\partial v}$ следующим образом

$n_i = \beta_{ij}r_j (*)$ (понимается сумма по $j$)

Выразим $\beta_{ij}$ через квадратичные формы поверхности:

Домножим $(*)$ на $r_k$, тогда

$(n_i,r_k) = \beta_{ij} (r_j,r_k) = \beta_{ij}g_{jk} $

С другой стороны, мы знаем, что $(n,r_k) = 0$, и если взять производную

$(n_i, r_k) + (n, r_{ik}) = 0 $ ( второе слагаемое по определению $b_{ik}$)

то получается, что

$-b_{ik} = \beta_{ij} g_{jk} $

откуда находим коэффициент $\beta_{ij}$

$\beta_{ij} = -b_{ik}g^{kj}$

Теперь, возвращаясь к самой задаче

$x=2t n(u,v) + r(u,v) = -2t b_{ik}g^{kj}r_j + r(u,v)$

По идее дальше нужно взять производную по еще какому-то индексу
и использовать теорему о неявной функции
пока еще до конца не осознал

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение27.12.2013, 12:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
exitone в сообщении #806674 писал(а):
Теперь, возвращаясь к самой задаче

$x=2t n(u,v) + r(u,v) = -2t b_{ik}g^{kj}r_j + r(u,v)$

...


Тут, конечно же, допущена ошибка

$x=2t n(u,v) + r(u,v) $, но следующее равенство неверно, потому что я выражал $n_i$ по базису, а не $n$

т.е. дифференцируя $x$ по $i$-ой переменной, получаем

$x_i = -2t b_{ik}g^{kj}r_{ji} + r_i$

условие $x_i = 0$ означает, что якобиан перехода вырождается, т.е. перестают выполнятся условия теоремы о неявной функции. Такие точки и есть особенности.

$2t b_{ik}g^{kj}r_{ji} = r_i$

Есть идеи как это можно упростить ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение27.12.2013, 21:36 


10/02/11
6786
понятно, т.е. читать учебник вы не желаете из принципиальных соображений

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение28.12.2013, 22:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
К сожалению я не нашел ничего полезного в книжке Арнольда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение29.12.2013, 13:44 


20/12/09
1527
Функция $s$ - это расстояние от начальной поверхности Г.

Автор ввел новые координаты в трехмерном пространстве: $s, u, v$.
Старые координаты $x$ выражаются через новые координаты $x= s n(u,v) + r(u,v) $.
Нужно применять теорему об обратной функции.
Особенности это те точки, где якобиан $\det  \frac{\partial x}{\partial s,u,v}$ будет равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение29.12.2013, 14:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Ales в сообщении #807519 писал(а):
Функция $s$ - это расстояние от начальной поверхности Г.


У меня была проблема в интерпретации того, что действие $s$ просто равно $2t$. Премного благодарен за пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение29.12.2013, 14:09 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

Это написано у Арнольда. Не все студенты способны читать учебники, некоторым нужно разжевывать и класть в рот

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Гамильтона-Якоби
Сообщение29.12.2013, 14:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Oleg Zubelevich в сообщении #807533 писал(а):

(Оффтоп)

Это написано у Арнольда. Не все студенты способны читать учебники, некоторым нужно разжевывать и класть в рот


(Оффтоп)

Полностью Вас поддерживаю.


-- 29.12.2013, 14:34 --

(Оффтоп)

А по поводу книг Арнольда( Да и не только Арнольда, сюда же идут книги У. Рудина и многих других) могу сказать следующее: преступать к их чтению оправдано, после изучения соответсвующего курса или если ваш курс много где с ними пересекается.

И вообще на первом курсе малая часть студентов способна читать книги(тому виной школьное образование), но во много цель институтского образования приучить к этому. Хотя во многих случаях хватает и лекций.


-- 29.12.2013, 15:04 --

Oleg Zubelevich в сообщении #807533 писал(а):

(Оффтоп)

Не все студенты способны читать учебники, некоторым нужно разжевывать и класть в рот


(Оффтоп)

Не беспокойтесь, намек в мою сторону принят. Я надеюсь, что написание этого сообщения принесло Вам некоторое удовлетворение, иначе вы написали его зря

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group