2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3

Согласны ли вы, что высокоранговые мужчины чаще становятся алкоголиками, чем среднеранговые?
Скорее да 13%  13%  [ 2 ]
Скорее наоборот, высокоранговые реже становятся алкоголиками 13%  13%  [ 2 ]
Скорее нет связи 50%  50%  [ 8 ]
Затрудняюсь ответить 13%  13%  [ 2 ]
Другое 13%  13%  [ 2 ]
Всего голосов : 16
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение22.11.2013, 16:43 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Linkey в сообщении #791074 писал(а):
Конечно, по такой выборке нельзя делать никаких выводов,


Вот именно! А ваш опрос составлен таким образом, чтобы респондент сделал этот вывод на основании столь скудных данных и дал вам готовый ответ. Вероятность получить правильный ответ 50:50, т.е. все равно что монетку кидать.

А нужно было задать следующие вопросы:
1 сколько мужчин вы знаете достаточно хорошо, чтобы определить, что они относятся к типу Х?
2 сколько из них стали алкоголиками к 32 годам в группе Х и сколько среди остальных?

А потом, просуммировав, и получив статистически значимое число исследуемых объектов, можно было бы сделать выводы.

Но на самом деле и так нельзя строить опрос.
1) мы нарушаем правило по которому источник информации должен быть компетентен. если в опросе может участвовать и хохмач, и умственно отсталый, то ценность такого исследования равна 0.
2) такой алгоритм исследования возможен только в том случае, если по данному признаку множество делится лишь на 2 группы: иксы и неиксы. Вот если бы вы согласились делить мужчин на альф и неальф, то это было бы возможно. Но вас интересует некий психотип, для классификации которого не годятся критерии, с помощь которых мы отделяем альф от неальф. Хотя данный тип и является подмножеством группы альф.
Значит для идентификации этого типа мы должны пользоваться другим классификатором, а в нем уже не 2 типа выделяется, а 11 (по Личко). Следовательно нужно определить склонность к алкоголизму в каждой из 11 групп и сравнить. А на респондентов опять падает великая задача - определить на глазок кто из знакомых шизоид, кто циклотимик, кто сенситивный и т.д. :mrgreen:

На самом известно какие типы больше склонны к алкоголизму, если задаться целью, то может даже получится нарыть конкретные проценты, полученные по всем правилам. У наркологов со статистикой нет проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.11.2013, 08:44 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Ну не знаю как ещё донести свою позицию. Вот, например, если учёный хочет проверить гипотезу "все вороны чёрные", он идёт в лес и ищет ворону. Если он видит всего одну черную ворону - гипотеза подтверждается, если белую ворону - гипотеза опровергается. Кстати, если он видит, например, красную корову, это тоже чуть-чуть подтверждает гипотезу "все вороны чёрные" (я читал у Гарднера).

Inari в сообщении #791394 писал(а):
1) мы нарушаем правило по которому источник информации должен быть компетентен. если в опросе может участвовать и хохмач, и умственно отсталый, то ценность такого исследования равна 0.


Можно надеяться, что таких людей здесь меньшинство и они не исказят существенно статистику.

Inari в сообщении #791394 писал(а):
2) такой алгоритм исследования возможен только в том случае, если по данному признаку множество делится лишь на 2 группы: иксы и неиксы. Вот если бы вы согласились делить мужчин на альф и неальф, то это было бы возможно. Но вас интересует некий психотип, для классификации которого не годятся критерии, с помощь которых мы отделяем альф от неальф. Хотя данный тип и является подмножеством группы альф.


Здесь можно использовать не только такие строгие методы, но и интуитивный подход: если вы по опыту знакомых наблюдаете, что школьные "гопари", успешные с девушками, к зрелому возрасту чаще становятся алкоголиками, чем отличники, можно голосовать за первый пункт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.11.2013, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Самая главная проблема в том, что не общаемся мы с гопарями и не следим за их судьбой. Я по-крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.11.2013, 20:19 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Linkey в сообщении #791613 писал(а):
Вот, например, если учёный хочет проверить гипотезу "все вороны чёрные"


Ну так если бы у вас тоже была гипотеза "все (т.е. 100%) мужчин типа Х становятся алкоголиками" тогда для опровержения достаточно было бы представить одного старого трезвенника Х. Правда и для подтверждения вашей гипотезы пришлось бы пересчитать всех Х на планете :lol: , а то вдруг где-то в Зимбабве таки есть один не алкаш.

Но у вас стоит задача "больше-меньше". А тут алгоритм тот, что я привела выше.

-- Сб ноя 23, 2013 20:24:49 --

provincialka в сообщении #791627 писал(а):
Самая главная проблема в том, что не общаемся мы с гопарями и не следим за их судьбой. Я по-крайней мере.


Та же беда. Ну решительно не наблюдается среди знакомых алкашей и гопарей. :-(

И мальчик, который у нас в классе был самый сильный и авторитетный, как назло умнее остальных мальчишек был :cry: Не спился, женился, неплохой бизнес имеет, некрупный,но зато не краденый, а созданный с нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение03.12.2013, 23:15 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Вот ещё уточнение моего определения "ранг":

Сталин, Лукашенко - высокий ранг, высокий социальный статус
Гейтс, Цукерберг - довольно низкий ранг, высокий социальный статус
Лидер компании школьных хулиганов - высокий ранг, низкий социальный статус
Обычный омега - низкий ранг и статус

(Оффтоп)

Я создал ещё один опрос в "гуманитарном разделе", уж очень мало там народу :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение05.12.2013, 11:18 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Linkey в сообщении #791613 писал(а):
Вот, например, если учёный хочет проверить гипотезу "все вороны чёрные", он идёт в лес и ищет ворону. Если он видит всего одну черную ворону - гипотеза подтверждается, если белую ворону - гипотеза опровергается.

Научный эксперимент является основой научного подхода к познанию. Никакая теория не может считаться научной, если она не опирается на научный эксперимент или на другие научные теории.

Во-первых, повторяемость. То есть сколько бы раз не повторяли эксперимент без изменения его исходных данных и условий проведения, он должен давать аналогичные результаты.

Во-вторых, воспроизводимость. Кто угодно должен иметь возможность повторить данный эксперимент, и при этом те же самые исходные данные и абсолютно идентичные действия должны привести к точно таким же результатам.

А у вас получается - раз проверил, совпало, сойдёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение05.12.2013, 12:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711

(Оффтоп)

Откуда у вас такое преклонение перед экспериментом? В некоторых науках он почти не используется (история, палеонтология), там применяются другие методы научного познания. В психологии эксперимент – только один из нескольких методов, наверно не главный.
Существование Римской империи доказано, насколько я знаю, без каких-либо экспериментов, и отрицание её существования – это всё равно что отрицание эволюции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение05.12.2013, 12:56 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Linkey в сообщении #796545 писал(а):
Откуда у вас такое преклонение перед экспериментом?

То, что вы описали с вороной - научный эксперимент.
Linkey в сообщении #796545 писал(а):
В некоторых науках он почти не используется (история, палеонтология), там применяются другие методы научного познания.

Да, здесь научный эксперимент заменяется научным фактом.
Linkey в сообщении #796545 писал(а):
В психологии эксперимент – только один из нескольких методов, наверно не главный.

Психологию сложно назвать наукой, скорее, это область знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение16.12.2013, 07:51 


15/10/13
299
Цитата:
Сейчас в моде понятие “альфа-самец” – высокоранговый, “крутой” мужчина, который пользуется большим успехом у женщин. Ранг – это понятие, близкое к понятию “социальный статус”, с той разницей что социальный статус – это положение в современном обществе, а ранг – положение в первобытной иерархии, если бы она была сейчас. Высокому рангу способствует рост, мускулы, уверенность в себе, деньги, наглость и агрессивность, большое количество агрессивных друзей и пр. “Интеллигенты” имеют более низкий ранг, чем “быдло” (извиняюсь за жаргонизм).
Автор, очевидно, подросток и путается в жизненных понятиях. К примеру, успех у женщин в большей мере определяется социальным статусом чем размером мускулов. Если у парня очень обеспеченные родители, то будь он хоть самым стеснительным ботаном, девушку ему подыщут без больших проблем. Ну, если он не полный инвалид, по-крайней мере. А если у грузчика или солдата срочника или рядового урки большие мускулы, но пусто в кармане, успех у женщин сомнителен. Ну разве, что у тех женщин из низов общества. Например у дешевых проституток. Не следует ставить в один ряд такие качества как: рост, мускулы, уверенность в себе, ДЕНЬГИ, наглость и агрессивность. Они не обязательно сочитаются. Кроме того у каждого мужика есть свой круг общения и баб которые ему под стать. Обобщать здесь сложно. То что имеет в виду автор возможно только в специфических общественных условиях которые кем-то созданы. И все решает здесь тот, кто их создал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение20.12.2013, 12:06 
Заблокирован


19/05/13

245
Linkey в сообщении #789938 писал(а):
Inari в сообщении #789903 писал(а):
Давайте попробуем так: генерал - это высокоранговый мужчина? А завкафедрой? Бизнесмен руководящий крупной фирмой? Директор завода, министр, президент...... и т.д.
Вы считаете, что такие люди чаще спиваются?


Нет, это не очень высокоранговые люди. Не надо путать ранг с социальным статусом. Высокоранговый мужчина - это "крутой мужик", может быть высокий и накачанный, может быть полууголовник, не интеллигент и не ботаник. Выглядит достаточно высокорангово, например, главный герой фильма "Брат".

Вы что-то путаете. Большим успехом у женщин пользуются мужчины, которые хороши в постели. Это основной признак. И они же являются альфа-самцами в современном обществе.
Какой-нибудь высокоранговый начальник или "высокий и накачанный" запросто могут носить рога - это и происходит в действительности.

У меня есть знакомый инженер, хиленький и тщедушный, рост 165 см.
Но вот если где-нибудь, хоть ненадолго, рядом с ним окажется хоть какая-нить бабёнка, она почему-то сразу же становится беременной. И он имеет очень много проблем от этого. Считает себя очень несчастным.
У него три семьи и кучи детей. И ещё полно незаконнорожденных детей.
И ничего он с собой поделать не может.
В совершенно в немыслимых условиях и буквально за считанные минуты он завалит (как показывает опыт) - практически любую женщину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение20.12.2013, 12:16 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
caco-laco в сообщении #803820 писал(а):
Вы что-то путаете. Большим успехом у женщин пользуются мужчины, которые хороши в постели. Это основной признак. И они же являются альфа-самцами в современном обществе.

Жаль, что об этом не догадываются остальные мужчины...)
Поэтому
caco-laco в сообщении #803820 писал(а):
инженер, хиленький и тщедушный, рост 165 см.
так и останется именно таким, в глазах окружающих мужских особей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.12.2013, 03:11 


15/10/13
299
Цитата:
У меня есть знакомый инженер, хиленький и тщедушный, рост 165 см.
Но вот если где-нибудь, хоть ненадолго, рядом с ним окажется хоть какая-нить бабёнка, она почему-то сразу же становится беременной. И он имеет очень много проблем от этого. Считает себя очень несчастным.
У него три семьи и кучи детей. И ещё полно незаконнорожденных детей.

Сказки для наивных... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение19.01.2014, 18:17 
Заблокирован


19/05/13

245
Nessen8 в сообщении #804979 писал(а):
Сказки для наивных... :D


Не равняйте по себе. Гиперсексуальность это наблюдаемый факт.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/187

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group