2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3

Согласны ли вы, что высокоранговые мужчины чаще становятся алкоголиками, чем среднеранговые?
Скорее да 13%  13%  [ 2 ]
Скорее наоборот, высокоранговые реже становятся алкоголиками 13%  13%  [ 2 ]
Скорее нет связи 50%  50%  [ 8 ]
Затрудняюсь ответить 13%  13%  [ 2 ]
Другое 13%  13%  [ 2 ]
Всего голосов : 16
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение22.11.2013, 16:43 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Linkey в сообщении #791074 писал(а):
Конечно, по такой выборке нельзя делать никаких выводов,


Вот именно! А ваш опрос составлен таким образом, чтобы респондент сделал этот вывод на основании столь скудных данных и дал вам готовый ответ. Вероятность получить правильный ответ 50:50, т.е. все равно что монетку кидать.

А нужно было задать следующие вопросы:
1 сколько мужчин вы знаете достаточно хорошо, чтобы определить, что они относятся к типу Х?
2 сколько из них стали алкоголиками к 32 годам в группе Х и сколько среди остальных?

А потом, просуммировав, и получив статистически значимое число исследуемых объектов, можно было бы сделать выводы.

Но на самом деле и так нельзя строить опрос.
1) мы нарушаем правило по которому источник информации должен быть компетентен. если в опросе может участвовать и хохмач, и умственно отсталый, то ценность такого исследования равна 0.
2) такой алгоритм исследования возможен только в том случае, если по данному признаку множество делится лишь на 2 группы: иксы и неиксы. Вот если бы вы согласились делить мужчин на альф и неальф, то это было бы возможно. Но вас интересует некий психотип, для классификации которого не годятся критерии, с помощь которых мы отделяем альф от неальф. Хотя данный тип и является подмножеством группы альф.
Значит для идентификации этого типа мы должны пользоваться другим классификатором, а в нем уже не 2 типа выделяется, а 11 (по Личко). Следовательно нужно определить склонность к алкоголизму в каждой из 11 групп и сравнить. А на респондентов опять падает великая задача - определить на глазок кто из знакомых шизоид, кто циклотимик, кто сенситивный и т.д. :mrgreen:

На самом известно какие типы больше склонны к алкоголизму, если задаться целью, то может даже получится нарыть конкретные проценты, полученные по всем правилам. У наркологов со статистикой нет проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.11.2013, 08:44 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Ну не знаю как ещё донести свою позицию. Вот, например, если учёный хочет проверить гипотезу "все вороны чёрные", он идёт в лес и ищет ворону. Если он видит всего одну черную ворону - гипотеза подтверждается, если белую ворону - гипотеза опровергается. Кстати, если он видит, например, красную корову, это тоже чуть-чуть подтверждает гипотезу "все вороны чёрные" (я читал у Гарднера).

Inari в сообщении #791394 писал(а):
1) мы нарушаем правило по которому источник информации должен быть компетентен. если в опросе может участвовать и хохмач, и умственно отсталый, то ценность такого исследования равна 0.


Можно надеяться, что таких людей здесь меньшинство и они не исказят существенно статистику.

Inari в сообщении #791394 писал(а):
2) такой алгоритм исследования возможен только в том случае, если по данному признаку множество делится лишь на 2 группы: иксы и неиксы. Вот если бы вы согласились делить мужчин на альф и неальф, то это было бы возможно. Но вас интересует некий психотип, для классификации которого не годятся критерии, с помощь которых мы отделяем альф от неальф. Хотя данный тип и является подмножеством группы альф.


Здесь можно использовать не только такие строгие методы, но и интуитивный подход: если вы по опыту знакомых наблюдаете, что школьные "гопари", успешные с девушками, к зрелому возрасту чаще становятся алкоголиками, чем отличники, можно голосовать за первый пункт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.11.2013, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Самая главная проблема в том, что не общаемся мы с гопарями и не следим за их судьбой. Я по-крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.11.2013, 20:19 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Linkey в сообщении #791613 писал(а):
Вот, например, если учёный хочет проверить гипотезу "все вороны чёрные"


Ну так если бы у вас тоже была гипотеза "все (т.е. 100%) мужчин типа Х становятся алкоголиками" тогда для опровержения достаточно было бы представить одного старого трезвенника Х. Правда и для подтверждения вашей гипотезы пришлось бы пересчитать всех Х на планете :lol: , а то вдруг где-то в Зимбабве таки есть один не алкаш.

Но у вас стоит задача "больше-меньше". А тут алгоритм тот, что я привела выше.

-- Сб ноя 23, 2013 20:24:49 --

provincialka в сообщении #791627 писал(а):
Самая главная проблема в том, что не общаемся мы с гопарями и не следим за их судьбой. Я по-крайней мере.


Та же беда. Ну решительно не наблюдается среди знакомых алкашей и гопарей. :-(

И мальчик, который у нас в классе был самый сильный и авторитетный, как назло умнее остальных мальчишек был :cry: Не спился, женился, неплохой бизнес имеет, некрупный,но зато не краденый, а созданный с нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение03.12.2013, 23:15 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Вот ещё уточнение моего определения "ранг":

Сталин, Лукашенко - высокий ранг, высокий социальный статус
Гейтс, Цукерберг - довольно низкий ранг, высокий социальный статус
Лидер компании школьных хулиганов - высокий ранг, низкий социальный статус
Обычный омега - низкий ранг и статус

(Оффтоп)

Я создал ещё один опрос в "гуманитарном разделе", уж очень мало там народу :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение05.12.2013, 11:18 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Linkey в сообщении #791613 писал(а):
Вот, например, если учёный хочет проверить гипотезу "все вороны чёрные", он идёт в лес и ищет ворону. Если он видит всего одну черную ворону - гипотеза подтверждается, если белую ворону - гипотеза опровергается.

Научный эксперимент является основой научного подхода к познанию. Никакая теория не может считаться научной, если она не опирается на научный эксперимент или на другие научные теории.

Во-первых, повторяемость. То есть сколько бы раз не повторяли эксперимент без изменения его исходных данных и условий проведения, он должен давать аналогичные результаты.

Во-вторых, воспроизводимость. Кто угодно должен иметь возможность повторить данный эксперимент, и при этом те же самые исходные данные и абсолютно идентичные действия должны привести к точно таким же результатам.

А у вас получается - раз проверил, совпало, сойдёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение05.12.2013, 12:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711

(Оффтоп)

Откуда у вас такое преклонение перед экспериментом? В некоторых науках он почти не используется (история, палеонтология), там применяются другие методы научного познания. В психологии эксперимент – только один из нескольких методов, наверно не главный.
Существование Римской империи доказано, насколько я знаю, без каких-либо экспериментов, и отрицание её существования – это всё равно что отрицание эволюции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение05.12.2013, 12:56 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Linkey в сообщении #796545 писал(а):
Откуда у вас такое преклонение перед экспериментом?

То, что вы описали с вороной - научный эксперимент.
Linkey в сообщении #796545 писал(а):
В некоторых науках он почти не используется (история, палеонтология), там применяются другие методы научного познания.

Да, здесь научный эксперимент заменяется научным фактом.
Linkey в сообщении #796545 писал(а):
В психологии эксперимент – только один из нескольких методов, наверно не главный.

Психологию сложно назвать наукой, скорее, это область знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение16.12.2013, 07:51 


15/10/13
299
Цитата:
Сейчас в моде понятие “альфа-самец” – высокоранговый, “крутой” мужчина, который пользуется большим успехом у женщин. Ранг – это понятие, близкое к понятию “социальный статус”, с той разницей что социальный статус – это положение в современном обществе, а ранг – положение в первобытной иерархии, если бы она была сейчас. Высокому рангу способствует рост, мускулы, уверенность в себе, деньги, наглость и агрессивность, большое количество агрессивных друзей и пр. “Интеллигенты” имеют более низкий ранг, чем “быдло” (извиняюсь за жаргонизм).
Автор, очевидно, подросток и путается в жизненных понятиях. К примеру, успех у женщин в большей мере определяется социальным статусом чем размером мускулов. Если у парня очень обеспеченные родители, то будь он хоть самым стеснительным ботаном, девушку ему подыщут без больших проблем. Ну, если он не полный инвалид, по-крайней мере. А если у грузчика или солдата срочника или рядового урки большие мускулы, но пусто в кармане, успех у женщин сомнителен. Ну разве, что у тех женщин из низов общества. Например у дешевых проституток. Не следует ставить в один ряд такие качества как: рост, мускулы, уверенность в себе, ДЕНЬГИ, наглость и агрессивность. Они не обязательно сочитаются. Кроме того у каждого мужика есть свой круг общения и баб которые ему под стать. Обобщать здесь сложно. То что имеет в виду автор возможно только в специфических общественных условиях которые кем-то созданы. И все решает здесь тот, кто их создал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение20.12.2013, 12:06 
Заблокирован


19/05/13

245
Linkey в сообщении #789938 писал(а):
Inari в сообщении #789903 писал(а):
Давайте попробуем так: генерал - это высокоранговый мужчина? А завкафедрой? Бизнесмен руководящий крупной фирмой? Директор завода, министр, президент...... и т.д.
Вы считаете, что такие люди чаще спиваются?


Нет, это не очень высокоранговые люди. Не надо путать ранг с социальным статусом. Высокоранговый мужчина - это "крутой мужик", может быть высокий и накачанный, может быть полууголовник, не интеллигент и не ботаник. Выглядит достаточно высокорангово, например, главный герой фильма "Брат".

Вы что-то путаете. Большим успехом у женщин пользуются мужчины, которые хороши в постели. Это основной признак. И они же являются альфа-самцами в современном обществе.
Какой-нибудь высокоранговый начальник или "высокий и накачанный" запросто могут носить рога - это и происходит в действительности.

У меня есть знакомый инженер, хиленький и тщедушный, рост 165 см.
Но вот если где-нибудь, хоть ненадолго, рядом с ним окажется хоть какая-нить бабёнка, она почему-то сразу же становится беременной. И он имеет очень много проблем от этого. Считает себя очень несчастным.
У него три семьи и кучи детей. И ещё полно незаконнорожденных детей.
И ничего он с собой поделать не может.
В совершенно в немыслимых условиях и буквально за считанные минуты он завалит (как показывает опыт) - практически любую женщину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение20.12.2013, 12:16 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
caco-laco в сообщении #803820 писал(а):
Вы что-то путаете. Большим успехом у женщин пользуются мужчины, которые хороши в постели. Это основной признак. И они же являются альфа-самцами в современном обществе.

Жаль, что об этом не догадываются остальные мужчины...)
Поэтому
caco-laco в сообщении #803820 писал(а):
инженер, хиленький и тщедушный, рост 165 см.
так и останется именно таким, в глазах окружающих мужских особей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение23.12.2013, 03:11 


15/10/13
299
Цитата:
У меня есть знакомый инженер, хиленький и тщедушный, рост 165 см.
Но вот если где-нибудь, хоть ненадолго, рядом с ним окажется хоть какая-нить бабёнка, она почему-то сразу же становится беременной. И он имеет очень много проблем от этого. Считает себя очень несчастным.
У него три семьи и кучи детей. И ещё полно незаконнорожденных детей.

Сказки для наивных... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Альфа-самцы и алкоголь
Сообщение19.01.2014, 18:17 
Заблокирован


19/05/13

245
Nessen8 в сообщении #804979 писал(а):
Сказки для наивных... :D


Не равняйте по себе. Гиперсексуальность это наблюдаемый факт.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/187

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group