2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 01:05 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Доказать, что $3^n-1$ не делится на $2^n-1$ ни при каком натуральном $n>1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 01:44 


16/03/11
844
No comments
От противного. Допустим делится, тогда и число $3^n-1-(2^n-1)=3^n-2^n$ делится на $2^n-1$ Следовательно
$$3^n \equiv 2^n \pmod {2^n-1}$$
$$ 3 \equiv 2 \pmod {2^n-1}$$
$$1 \equiv 0 \pmod {2^n-1}$$
Значит 1 длится на $2^n-1$, но при n>1 это не возможно... Получили противоречие.

(Оффтоп)

Теперь осталось найти ошибку в решении :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 01:52 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DjD USB в сообщении #804444 писал(а):
$$3^n \equiv 2^n \pmod {2^n-1}$$
$$ 3 \equiv 2 \pmod {2^n-1}$$

Это и есть ошибка.

-- 22.12.2013, 01:55 --

Нижняя строка из верхней, в общем случае, не следует!

-- 22.12.2013, 01:59 --

Иными словами, $$\left((3^n \equiv 2^n \pmod {2^n-1})\quad\to\quad (3 \equiv 2 \pmod {2^n-1})\right)=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 02:07 


16/03/11
844
No comments
А если так,
$$3^n \equiv 1 \pmod{2^n-1}$$
Значит либо
$$3 \equiv 1 \pmod{2^n-1}$$
Либо
$$3 \equiv -1 \pmod{2^n-1}$$
Получаем четное число делится на нечетное в обоих случаях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 02:08 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DjD USB в сообщении #804451 писал(а):
Получаем четное число делится на нечетное в обоих случаях...

А почему от амбала дети не рождаются чётное не может делится на нечётное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 02:13 


16/03/11
844
No comments
Ktina в сообщении #804452 писал(а):
DjD USB в сообщении #804451 писал(а):
Получаем четное число делится на нечетное в обоих случаях...

А почему от амбала дети не рождаются чётное не может делится на нечётное?

Потому что у нас четное-- это степень двойки :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 02:15 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DjD USB в сообщении #804454 писал(а):
Потому что у нас четное-- это степень двойки :-)

Запутали Вы меня :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 02:16 


16/03/11
844
No comments
Ну...
$$4 \equiv 0 \pmod{2^n-1}$$
Либо
$$2 \equiv 0 \pmod{2^n-1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 07:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
DjD USB, эта задача довольно сложная, здесь сермяжных соображений недостаточно. Нужен более тонкий подход.

Пару лет назад тонкости этого сюжета мы здесь уже обсуждали, попробуйте поискать соответствующую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 09:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$\varphi (2^n-1)\vdots n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 10:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #804507 писал(а):
...
Пару лет назад тонкости этого сюжета мы здесь уже обсуждали, ...

Я в курсе, но мне не удалось отыскать это обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 10:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Null в сообщении #804526 писал(а):
$\varphi (2^n-1)\vdots n$
Это верно. А что дальше?

-- Вс дек 22, 2013 14:25:58 --

Ktina в сообщении #804535 писал(а):
Я в курсе, но мне не удалось отыскать это обсуждение.
Надо бы всё-таки найти. Попозже попробую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 11:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$\varphi (2^n-1)\vdots n^2$ так как $2^l 3^m$ - подгруппа коммутативной группы.(и все элементы в ней различны)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 12:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Null в сообщении #804553 писал(а):
$\varphi (2^n-1)\vdots n^2$ так как $2^l 3^m$ - подгруппа коммутативной группы.(и все элементы в ней различны)
Это, видимо, какое-то условное утверждение, потому что если $n$ произвольно, то $\varphi(2^n-1)$ не обязано делиться на $n^2$. Вы не могли бы написать подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 12:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Ну если $3^n-1\vdots(2^n-1)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group