2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 13:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Null, такое ощущение, что за каждое лишнее слово с Вас берут по 100 рублей. Я бы почитал новое решение этой задачи (если оно у Вас есть), но разгадывать ребусы у меня нет ни времени, ни желания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 13:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Задача не простая.
Для начала заметим, что $n$ нечетное, иначе $2^n-1$ делится на 3, и $3|2^n-1\not |3^n-1$.
Пусть $p|n$ нечетный простой делитель. Пусть $q|2^p-1$. Тогда $(\frac 2q)=1\to q=\pm 1 \mod 8$. Всегда можем выбрать $q=-1\mod 8$.
Из $q|3^n-1$ при нечетном $n$ должно быть $(\frac 3q)=1$. А это не так, если $q=1\mod 3, q=-1\mod 4$ или $q=-1\mod 3, q=1\mod 4$.
В частности, если $p$ такое, что $2^p-1=q$ так же простое, то n не может делится на р.

Здесь один пробел, а именно для любого ли простого р существует простой делитель $q|2^p-1$ вида $q=1\mod 3, q=-1\mod 4$ или $q=-1\mod 3, q=1\mod 4$.
При существовании следует, что $p\not |n$.
В случае простоты $2^p-1=q$ (число Мерсена) это автоматический выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 14:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Руст в сообщении #804608 писал(а):
Задача не простая.
Это точно. В своё время долго не мог понять, в чём фокус, пока не возникла правильная догадка (как обобщить). Компьютерная проверка подтвердила эту догадку, а дальше дело техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 15:21 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
У меня нет решения. Я просто пишу утверждения. Если не надо то не буду.
nnosipov в сообщении #804616 писал(а):
Здесь один пробел, а именно для любого ли простого р существует простой делитель $q|2^p-1$ вида $q=1\mod 3, q=-1\mod 4$ или $q=-1\mod 3, q=1\mod 4$.

Если p нечетно, то $2^p-1=7^{ } (\mod 12)$ у него есть простой делитель либо $7 (\mod 12)$, либо $5 (\mod 12)$ (произведение ±1 7 ни как не даст)

(Оффтоп)

Никогда на занятиях не решали задачи с квадратичными вычетами. Теперь о них даже не думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение22.12.2013, 16:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Null в сообщении #804659 писал(а):
У меня нет решения. Я просто пишу утверждения. Если не надо то не буду.
Понятно. Почему не надо? Надо. Но пишите, пожалуйста, подробнее, особенно доказательства. Читать Ваши тексты интересно, но иногда они слишком лаконичны, и содержание ускользает. Не все понимают с полуслова, тут ничего не поделаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пленительная неделимость
Сообщение23.12.2013, 15:14 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Вспомнил задачу на прогулке и удивился в своей тупости.
Надо было показать, что число $2^n-1=7\mod 12 (n-odd)$ имеет простой делитель вида $12k\pm 7$.
Это очевидно, если все простые делители вида $\pm 1 \mod 12$, то и произведение $\pm 1\mod 12 \not =7\mod 12$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group