2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение09.08.2013, 00:24 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #753350 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #753346 писал(а):
Локально напряженности поля на разных полюсах могут быть разными

Но сила полюсов всегда одинаковая.

Конечно, конечно, просто если мерять силу через чур локально, то можно перепутать полную силу и локальную, что, по-видимому, и сделал автор книжки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение09.08.2013, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #753356 писал(а):
просто если мерять силу через чур локально

Это бессмысленная фраза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение09.08.2013, 18:10 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #753539 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #753356 писал(а):
просто если мерять силу через чур локально

Это бессмысленная фраза.

Вы, как всегда, точны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение14.08.2013, 15:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
UR4III в сообщении #752987 писал(а):
Читаю. Интересно и убедительно.
Издана аж в 1986 г. Прошу знакомых с этой работой высказать мнение о ней.

Я начало только прочитал. Сама по себе идея Ампера о том, что магнитные силы есть результат взаимодействия движущихся зарядов очень правильная (да и релятивисты похоже считают, что магнитное поле - это кинематический эффект). Однако требовать сейчас полной отмены данного понятия, на мой взгляд, не совсем правильно, потому что во многих практических задачах оно упрощает построение модели явления. Другое дело в исследовании фундаментальных основ физических явлений. Тут идея Ампера важна тем, что показывает как можно получить единую теорию поля. Надо одно поле (электрическое) принять как базовое и из него уже выводить как частные случаи магнитное, а затем гравитационное. Однако на мой взгляд ни Ампер ни Черкун не вывели магнетизм из электричества. Почему при взаимодействии движущихся зарядов кулоновские силы изменяются по сравнению со статикой, что и наблюдается как магнитный эффект ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение14.08.2013, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #754683 писал(а):
да и релятивисты похоже считают, что магнитное поле - это кинематический эффект

Это ложь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение18.11.2013, 19:54 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
UR4III в сообщении #752987 писал(а):
Читаю. Интересно и убедительно.
Издана аж в 1986 г. Прошу знакомых с этой работой высказать мнение о ней.

Значительно раньше вышла книга Стражев В.И., Томильчик Л.И. "Электродинамика с магнитным зарядом" (Минск: Наука и техника, 1975), в которой строго показано, что модель, в которой все электрически заряженные частицы обладают ещё и магнитным зарядом в одной и той же пропорции для всех частиц, экспериментально не отличима от общепринятой модели без магнитного заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение18.11.2013, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
npduel в сообщении #790127 писал(а):
Значительно раньше вышла книга Стражев В.И., Томильчик Л.И. "Электродинамика с магнитным зарядом" (Минск: Наука и техника, 1975), в которой строго показано, что модель, в которой все электрически заряженные частицы обладают ещё и магнитным зарядом в одной и той же пропорции для всех частиц, экспериментально не отличима от общепринятой модели без магнитного заряда.

Это результат начала 20 века (годы 30-е самое позднее), кого-то из великих, называется "дуальное вращение", и к 1975 году является абсолютной банальностью в электродинамике. Так что приоритет вы всё равно указали неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение19.11.2013, 14:26 


04/03/13
324
rustot в сообщении #753266 писал(а):
Поэтому магнит, у которого северный полюс сильнее южного,

Такого, в принципе, не может существовать!
Это как представить, что для магнитного поля у отдельного электрона, движущегося по круговой орбите, северный магнитный полюс сильнее южного. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение19.11.2013, 17:25 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Sergeevich в сообщении #790348 писал(а):
Такого, в принципе, не может существовать!

Повторяю, Стражев и Томильчик строго доказали, что в электроне, протоне, мюоне... может существоать один магнитный полюс. В физике какой-то элемент модели существует тогда и только тогда, когда наличие этого элемента подтверждается экспериментами. Модель Стражева-Томильчика с магнитным зарядом не противоречит ни одному эксперименту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение19.11.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
npduel в сообщении #790417 писал(а):
Повторяю, Стражев и Томильчик строго доказали, что в электроне, протоне, мюоне... может существоать один магнитный полюс.

Повторяю, это доказали не они. Мне что, гуглить за вас?

Погуглил. Нашёл ссылку на публикацию аж 1907 года, Silberstein, Ann. Phys. Chem. 22 579-586.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение15.12.2013, 14:00 


17/09/12

30
Добавление к сообщению npduel.
Спустя короткое время после публикации П. Дираком гипотезы о магнитном заряде американским физиком К. Фордом была опубликована математическая модель магнитодинамики, в которой электрический заряд и электрический ток заменены их магнитными аналогами.
В магнитостатике магнитное поле было потенциальным. Элктромагнитное поле и электромагнитные волны были поперечными, ничем не отличающимися от максвелловских.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group