2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение09.08.2013, 00:24 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #753350 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #753346 писал(а):
Локально напряженности поля на разных полюсах могут быть разными

Но сила полюсов всегда одинаковая.

Конечно, конечно, просто если мерять силу через чур локально, то можно перепутать полную силу и локальную, что, по-видимому, и сделал автор книжки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение09.08.2013, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #753356 писал(а):
просто если мерять силу через чур локально

Это бессмысленная фраза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение09.08.2013, 18:10 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #753539 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #753356 писал(а):
просто если мерять силу через чур локально

Это бессмысленная фраза.

Вы, как всегда, точны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение14.08.2013, 15:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
UR4III в сообщении #752987 писал(а):
Читаю. Интересно и убедительно.
Издана аж в 1986 г. Прошу знакомых с этой работой высказать мнение о ней.

Я начало только прочитал. Сама по себе идея Ампера о том, что магнитные силы есть результат взаимодействия движущихся зарядов очень правильная (да и релятивисты похоже считают, что магнитное поле - это кинематический эффект). Однако требовать сейчас полной отмены данного понятия, на мой взгляд, не совсем правильно, потому что во многих практических задачах оно упрощает построение модели явления. Другое дело в исследовании фундаментальных основ физических явлений. Тут идея Ампера важна тем, что показывает как можно получить единую теорию поля. Надо одно поле (электрическое) принять как базовое и из него уже выводить как частные случаи магнитное, а затем гравитационное. Однако на мой взгляд ни Ампер ни Черкун не вывели магнетизм из электричества. Почему при взаимодействии движущихся зарядов кулоновские силы изменяются по сравнению со статикой, что и наблюдается как магнитный эффект ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение14.08.2013, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #754683 писал(а):
да и релятивисты похоже считают, что магнитное поле - это кинематический эффект

Это ложь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение18.11.2013, 19:54 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
UR4III в сообщении #752987 писал(а):
Читаю. Интересно и убедительно.
Издана аж в 1986 г. Прошу знакомых с этой работой высказать мнение о ней.

Значительно раньше вышла книга Стражев В.И., Томильчик Л.И. "Электродинамика с магнитным зарядом" (Минск: Наука и техника, 1975), в которой строго показано, что модель, в которой все электрически заряженные частицы обладают ещё и магнитным зарядом в одной и той же пропорции для всех частиц, экспериментально не отличима от общепринятой модели без магнитного заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение18.11.2013, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
npduel в сообщении #790127 писал(а):
Значительно раньше вышла книга Стражев В.И., Томильчик Л.И. "Электродинамика с магнитным зарядом" (Минск: Наука и техника, 1975), в которой строго показано, что модель, в которой все электрически заряженные частицы обладают ещё и магнитным зарядом в одной и той же пропорции для всех частиц, экспериментально не отличима от общепринятой модели без магнитного заряда.

Это результат начала 20 века (годы 30-е самое позднее), кого-то из великих, называется "дуальное вращение", и к 1975 году является абсолютной банальностью в электродинамике. Так что приоритет вы всё равно указали неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение19.11.2013, 14:26 


04/03/13
324
rustot в сообщении #753266 писал(а):
Поэтому магнит, у которого северный полюс сильнее южного,

Такого, в принципе, не может существовать!
Это как представить, что для магнитного поля у отдельного электрона, движущегося по круговой орбите, северный магнитный полюс сильнее южного. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение19.11.2013, 17:25 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Sergeevich в сообщении #790348 писал(а):
Такого, в принципе, не может существовать!

Повторяю, Стражев и Томильчик строго доказали, что в электроне, протоне, мюоне... может существоать один магнитный полюс. В физике какой-то элемент модели существует тогда и только тогда, когда наличие этого элемента подтверждается экспериментами. Модель Стражева-Томильчика с магнитным зарядом не противоречит ни одному эксперименту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение19.11.2013, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
npduel в сообщении #790417 писал(а):
Повторяю, Стражев и Томильчик строго доказали, что в электроне, протоне, мюоне... может существоать один магнитный полюс.

Повторяю, это доказали не они. Мне что, гуглить за вас?

Погуглил. Нашёл ссылку на публикацию аж 1907 года, Silberstein, Ann. Phys. Chem. 22 579-586.

 Профиль  
                  
 
 Re: Книга Черкуна Б.И. Сведение магнетизма к электричеству
Сообщение15.12.2013, 14:00 


17/09/12

30
Добавление к сообщению npduel.
Спустя короткое время после публикации П. Дираком гипотезы о магнитном заряде американским физиком К. Фордом была опубликована математическая модель магнитодинамики, в которой электрический заряд и электрический ток заменены их магнитными аналогами.
В магнитостатике магнитное поле было потенциальным. Элктромагнитное поле и электромагнитные волны были поперечными, ничем не отличающимися от максвелловских.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group