Равновесие сил действующие на спутники

[provincialka]

Как бы то ни было, есть формальные правила. Сообщество выдвигает из своих рядов некоторых участников, которые соответствуют форуму по духу и букве. И они помогают модераторам этот дух поддерживать. "Не нравится - не ешьте", никто вас здесь не держит.

-- 14.12.2013, 10:00 --

Я заметила, что люди не умеют обращаться с терминами. Вот, например, классическая физика выработала понятие силы. И инерция в число сил не входит. Силы складываются и вычитаются, а мерой инерции является масса, которая вовсе не слагаемое, а сомножитель.
Если вы хотите придать известным понятиям другой смысл, то лучше дать им и другие названия. Например, вы хотите ввести силу инерции. Вам же объяснили, что такого понятия нет? Хотите ввести - так и скажите: "Предлагаю новую систему понятий для классической механики". Но тогда уж озаботьтесь подбором других названий.

[Ltlekz]

Sergey K в сообщении #800582 писал(а):

Цитата:

вы показали своё невежество, сокращая, как будто в математике, ПРИЧИНУ СО СЛЕДСТВИЕМ. В физике, к вашему сведению, могут сбалансироваться в ноль несколько причин, но причина и следствие никак - они всегда равны и противонаправлены.

Вот стоит на моем столе монитор, и действует на него сила тяжести. А еще сила реакции опоры, которая следствие . Но монитор в состоянии покоя, потому что сумма сил равна нулю и причины двигаться - нет. если бы это было не так, и сокращать силы, действующие одновременно было нельзя, монитор не был бы в покое. кто вам сказал что следствие не может быть в свою очередь причиной?

Следствие всегда становится чему либо причиной.
Реакция неподвижной опоры на вес делает монитор неподвижным, это не повод "сокращать" эти две силы, или заменять равнодействующей.
Равномерное движение возможно как по 1-му, при полном отсутствии действующих на тело сил, так и по 3-му, когда сила тяги равна силе спопротивления движению. Но, эти силы нельзя сводить в равнодействующую, поскольку сопротивление является следствием движения.
Если сила тяги превышает силу сопротивления, тело двигается ускоренно, но 3-ий закон не отменяется - сила тяги уравновешивается добавлением к силе сопротивления силы инерции, и опять нельзя сводить эти силы к равнодействующей.

Цитата:

Цитата:

заслуженный не понимает или делает вид, что кинетическая энергия тела не исчезает в никуда, а может только превратиться в другой вид энергии

спутник двигается по инерции вне гравитационного поля. Его тормозят ионным двигателем. В какую энергию перешла его кинетическая энергия? В тепловую? У него там тормоза что ли дисковые? Вы вообще, давно на своем спутнике зимнюю резину меняли?

Опять хамство и игра в ЕГЭ.
В этом случае, из одного тела стало два: спутник и облако рабочего тела, выброшенного из спутника.
ЦМ этой системы двух тел будет продолжать двигаться с прежней скоростью, и если спутник остановился, то это будет означать, что облако выхлопа движется с ещё большей скоростью, чем двигался спутник и к нему перейдёт вся НЕИСЧЕЗАЮЩАЯ кинетическая энергия спутника.
Не мешало бы вам знать эти элементарные вещи, описанные ещё Ньютоном, и не задавать глупых вопросов.
Лучше б напряглись и ответили на мои, но видно здесь некому.
С приветом, Дедуля.

[provincialka]

Ltlekz в сообщении #800587 писал(а):

Лучше б напряглись и ответили на мои, но видно здесь некому.

ну, некому так некому. Может, пора в Пургаторий?

-- 14.12.2013, 10:15 --

Сам подход к проблеме методически неправильный. С чем не согласен автор?
1. С существующей теорией
или
2. С тем, как существующую теорию излагают оппоненты?

-- 14.12.2013, 10:20 --

Вики писал(а):

Хотя в наименованиях эйлеровых и даламберовых сил инерции содержится слово сила, эти физические величины силами в смысле, принятом в механике, не являются

[Ltlekz]

provincialka в сообщении #800584 писал(а):

Как бы то ни было, есть формальные правила. Сообщество выдвигает из своих рядов некоторых участников, которые соответствуют форуму по духу и букве. И они помогают модераторам этот дух поддерживать. "Не нравится - не ешьте", никто вас здесь не держит.

-- 14.12.2013, 10:00 --

Я заметила, что люди не умеют обращаться с терминами. Вот, например, классическая физика выработала понятие силы. И инерция в число сил не входит. Силы складываются и вычитаются, а мерой инерции является масса, которая вовсе не слагаемое, а сомножитель.
Если вы хотите придать известным понятиям другой смысл, то лучше дать им и другие названия. Например, вы хотите ввести силу инерции. Вам же объяснили, что такого понятия нет? Хотите ввести - так и скажите: "Предлагаю новую систему понятий для классической механики". Но тогда уж озаботьтесь подбором других названий.

Из ваших сообщений становятся видны и "дух" и "буква" - агрессивное невежество.
"И инерция в число сил не входит" - а кто здесь причислял СВОЙСТВО материи к силам? Я такого не говорил.
В чём выражается это СВОЙСТВО? -так это ещё Ньютон сказал - в СИЛЕ инерции, проявляющейся как сопротивление тела изменению состояния движения тела под действием понуждающей силы, приложенной к телу. А вы невежественно утверждаете, что такого понятия нет.
Ах и самой силы нет? Поглядите:

Ну ка, запишите условие равновесия мотоциклиста на вираже, и покажите всему форуму, какие силы на него действуют!! И как только центрифуга в вашей стиральной машине работает, не зная, что силы инерции нет, и выжимать бельё она не может? Но ведь выжимает, наплевав на ВАШИ законы и пользуясь законами Ньютона.
С приветом, Дедуля.

[provincialka]

Это не я утверждаю (что силы инерции нет, вернее, что это - не сила). Посмотрите ссылку в моем предыдущем сообщении.

-- 14.12.2013, 10:33 --

(Оффтоп)

а центрифуга как раз сломалась. Вот черт, это вы накаркали

[miflin]

Ltlekz в сообщении #800589 писал(а):

Ну ка, запишите условие равновесия мотоциклиста на вираже, и покажите всему форуму, какие силы на него действуют!!

В школьной модели. В ИСО.
Действуют 3 силы: сила тяжести, сила нормальной реакции и сила трения.
Две последние, векторно складываясь, образуют полную реакцию опоры.
Условие равновесия: полная реакция опоры проходит через центр масс мотоцикл+седок.
Всё. Никакой силой инерции не пахнет.

Если рассматривать детальнее, то всё-равно не запахнет.

[provincialka]

Вот ещё ссылочка:

Вики писал(а):

Центробе́жная си́ла[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную

Заметили? Фиктивных!
Эх, как было бы хорошо, если бы у меня в машинке белье выжимала сила инерции! Мне бы за электричество платить было не надо! Кто же может брать деньги за фиктивные силы?

[Gubkov]

Если спутник занимает среднюю орбиту между геостационарными и низко летящими то он имеет среднюю скорость. Ибо скорость а не рельсы определяет высоту орбиты спутника. Если не меняя скорости спутника, физически поменять орбиту ниже а затем убрать эту силу, спутник имея прежнюю скорость, обязан вернутся на прежнюю орбиту.

Такая постановка вопроса исключает понятие ускорение свободного падения для спутников. Спутники не падают, они вращаются согласно их скоростей.

[Oleg Zubelevich]

Ltlekz в сообщении #800589 писал(а):

Ну ка, запишите условие равновесия мотоциклиста на вираже, и покажите всему форуму, какие силы на него действуют!!

вы так не возбуждайтесь

[Ltlekz]

miflin в сообщении #800591 писал(а):

Ltlekz в сообщении #800589 писал(а):

Ну ка, запишите условие равновесия мотоциклиста на вираже, и покажите всему форуму, какие силы на него действуют!!

В школьной модели. В ИСО.
Действуют 3 силы: сила тяжести, сила нормальной реакции и сила трения.
Две последние, векторно складываясь, образуют полную реакцию опоры.
Условие равновесия: полная реакция опоры проходит через центр масс мотоцикл+седок.
Всё. Никакой силой инерции не пахнет.

Если рассматривать детальнее, то всё-равно не запахнет.

Вам двойка. Полная реакция опоры проходит через ЦМ, да только, к сожалению, никак не уравновешивает силу тяжести - упадёт мотоциклист с вашим "ответом".
Эй, есть здесь кто грамотный, чтоб уравновесить мотоцикл на вираже???
С приветом, Дедуля

[Oleg Zubelevich]

У меня такой вопрос : этого гения не пора банить за агрессивное невежество?

[Ltlekz]

provincialka в сообщении #800592 писал(а):

Вот ещё ссылочка:

Вики писал(а):

Центробе́жная си́ла[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную

Заметили? Фиктивных!
Эх, как было бы хорошо, если бы у меня в машинке белье выжимала сила инерции! Мне бы за электричество платить было не надо! Кто же может брать деньги за фиктивные силы?

Во-о-о-т, то то и оно, что сила не фиктивнвя, и чтобы её создать, приходится тратить электроэнергию. А ВИКА как всегда - ЛЖЁТ.

-- 14.12.2013, 10:57 --

Oleg Zubelevich в сообщении #800596 писал(а):

Ltlekz в сообщении #800589 писал(а):

Ну ка, запишите условие равновесия мотоциклиста на вираже, и покажите всему форуму, какие силы на него действуют!!

вы так не возбуждайтесь

А если по существу? Слабо? Есть желание показать интеллект, или только хамить обучены?
С приветом, Дедуля.

[Sergey K]

Цитата:

В этом случае, из одного тела стало два: спутник и облако рабочего тела, выброшенного из спутника.
ЦМ этой системы двух тел будет продолжать двигаться с прежней скоростью, и если спутник остановился, то это будет означать, что облако выхлопа движется с ещё большей скоростью, чем двигался спутник и к нему перейдёт вся НЕИСЧЕЗАЮЩАЯ кинетическая энергия спутника.

я щас конечно в стельку пьяный сижу, но что-то мне подсказывает, что в формуле кинетической энергии скорость стоит в квадрате.

Цитата:

Реакция неподвижной опоры на вес делает монитор неподвижным, это не повод "сокращать" эти две силы, или заменять равнодействующей.

и почему нет?

[Ltlekz]

Oleg Zubelevich в сообщении #800599 писал(а):

У меня такой вопрос : этого гения не пора банить за агрессивное невежество?

Это и будет доказательством неспособности местных "заслуженных" говорить что либо по существу физики.
С приветом, Дедуля.

[miflin]

Ltlekz в сообщении #800598 писал(а):

Полная реакция опоры проходит через ЦМ, да только, к сожалению, никак не уравновешивает силу тяжести - упадёт мотоциклист с вашим "ответом".

Конечно, не уравновешивает, иначе откуда взяться центростремительному ускорению.
А вот не падает набок потому, что вращающий момент относительно ц.м. и силы тяжести, и полной реакции равен нулю.