2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 12:08 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Ltlekz в сообщении #800173 писал(а):
И попробуйте найти здесь слова о "взаимодействии"

Пожалуйста
Ltlekz в сообщении #800173 писал(а):
corporum duorum actiones in se mutuo

т.е. "действия двух тел друг на друга"

Если уж не в физике, то хотя бы в латыни разберитесь

 Профиль  
                  
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 12:29 


11/12/13

51
Someone в сообщении #800178 писал(а):
Ltlekz в сообщении #800052 писал(а):
Есть магнит и железяка в мыльнице на воде. Магнит ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ равными силами с железкой в мыльнице, вследствие чего мыльница плывёт к магниту. Но двигающаяся мыльница, в свою очередь ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с сопротивляющейся водой равными силами. Т.е. имеем две пары взаимодействующих тел.
При этом мыльница с железкой, общая для этих двух пар, движется к магниту под ДЕЙСТВИЕМ притяжения магнита и ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ сопротивления движению со стороны воды - ДВУХ СИЛ, РАВНЫХ И ПРОТИВОНАПРАВЛЕННЫХ, и ПРИЛОЖЕННЫХ К ОДНОМУ ТЕЛУ - вот это и есть смысл, дух и буква третьего по Ньютону.
Ltlekz в сообщении #800071 писал(а):
Вот речь не физика, но математика. Это в математике можно сокращать, в физике же всегда скмма сил приложенных к любому телу равна нулю, двигаете ли вы тело по поверхности с трением, движется ли автомобиль с постоянной, или переменной скоростью, качается ли маятник или висит себе неподвижно - всегда и везде существует баланс действующих на тело сил. В физике силы не сокращаются.
Ltlekz в сообщении #800101 писал(а):
Есть такой зкон - второй закон Ньютона, согласно которому, ускорение пропорционально приложенной внешней силе и обратно пропорционально массе. И всё.
Однако, при ускорении тела, как в любом другом случае действия на тело силы, возникает по 3-му закону противодействующая сила инерции приложенная к этому же телу и (строго по 3-му) равная и противоположно направленная ускоряющей силе.
Т.е. я про неё всё знаю, но не она служит причиной ускорения, она лишь обязательная реакция на него.
У Вас тут противоречия в заявлениях. В первой цитате сила противодействия — это сила, действующая со стороны третьего тела. А в последней — некая "сила инерции". Которая, судя по Вашим же словам, абсолютно никак на движение тел не влияет и потому совершенно не нужна. То есть, является лишней, не нужной сущностью.
Как это лишняя?
Если бы вода не оказывала сопротивления движению мыльницы, та поскакала бы к магниту с ускорением, а так сопротивление воды ограничивает скорость движения мыльницы. Аналогично и с силой инерции, если бы она не возникала, то некому было бы ограничивать УСКОРЕНИЕ, и мыльница мгновенно разогналась бы до сверхсветовой скорости, а любой лихач на дороге сумел бы мгновенно остановить автомобиль никого не задавив. Однако, любой разгон и торможение требует приложения к ускоряемому телу силы, которая по обсуждаемому мной здесь 3-му закону вызывает появление противодействующей силы инерции.
Цитата:

Ltlekz в сообщении #800131 писал(а):
Рекомендую прочитать Начала
Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии. Москва, "Наука", 1989.

Исаак Ньютон писал(а):
Закон III

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.
Если что-либо давит на что-нибудь другое или тянет его, то оно само этим последним давится или тянется. Если кто нажимает пальцем на камень, то и палец его также нажимается камнем. Если лошадь тащит камень, привязанный к канату, то и, обратно (если можно так выразиться), она с равным усилием оттягивается к камню, ибо натянутый канат своею упругостью производит одинаковое усилие на лошадь в сторону камня и на камень в сторону лошади, и насколько этот канат препятствует движению лошади вперёд, настолько же он побуждает движение вперёд камня. Если какое-нибудь тело, ударившись в другое тело, изменяет своею силою его количество движения на сколько-нибудь, то оно претерпит от силы второго тела в своём собственном количестве движения то же самое изменение, но обратно направленное, ибо давления этих тел друг на друга постоянно равны. От таких взаимодействий всегда происходят равные изменения не скоростей, а количеств движения, предполагая, конечно, что тела никаким другим усилиям не подвергаются. Изменения скоростей, происходящие также в противоположные стороны, будут обратно пропорциональны массам тел, ибо количества движения получат равные изменения. Этот закон имеет место и для притяжений, как это будет доказано в поучении.
Ньютон однозначно говорит, что "действие" и "противодействие" приложены к разным телам, а не к одному. И не упоминает никаких "сил инерции".

Ltlekz в сообщении #800173 писал(а):
И попробуйте найти здесь слова о "взаимодействии"-interaction.
А зачем нужно в латинском тексте искать английское слово? Кстати, перевод А. Н. Крылова сделан с латинского оригинала. Вы полагаете, что он не понял, что написал Ньютон?
В английском полно слов заимствованных из латыни. Крылов мог исказить.
С приветом, Дедуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ltlekz в сообщении #800196 писал(а):
В английском полно слов заимствованных из латыни. Крылов мог исказить.
Ну конечно! Где уж ему! Вам ведь, кажется, и с латинского перевод привели?

 Профиль  
                  
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ltlekz в сообщении #800196 писал(а):
Если бы вода не оказывала сопротивления движению мыльницы, та поскакала бы к магниту с ускорением, а так сопротивление воды ограничивает скорость движения мыльницы.
Дык, это же сопротивление воды работает, а не мифическая "сила инерции".

Ltlekz в сообщении #800196 писал(а):
Аналогично и с силой инерции, если бы она не возникала, то некому было бы ограничивать УСКОРЕНИЕ, и мыльница мгновенно разогналась бы до сверхсветовой скорости
Бред. Второй закон Ньютона никто не отменял. А в нём никакой "силы инерции" нет. Да Вы и сами написали, что "силу инерции" при расчёте ускорения учитывать не надо. Раз не надо, значит она не нужна.

Ltlekz в сообщении #800196 писал(а):
В английском полно слов заимствованных из латыни. Крылов мог исказить.
Вам же указали, где в латинском тексте идёт речь о взаимодействии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 13:41 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Кстати говоря эта фраза
Someone в сообщении #800178 писал(а):
взаимодействия двух тел друг на друга

в переводе Крылова на мой взгляд несколько косноязычна

Можно действовать друг на друга. Можно взаимно действовать. Можно взаимодействовать. Можно взаимодействовать друг с другом. Взаимодействие друг на друга это уже некоторое масло масляное.

Это кстати если топикстартер взорвется, что "Ньютон не говорит о взаимодействии, а только о действии друг на друга!". "Действие друг на друга" = "взаимодействие".

 Профиль  
                  
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
fizeg в сообщении #800243 писал(а):
в переводе Крылова на мой взгляд несколько косноязычна
Русский язык постепенно эволюционирует, и, возможно, 80 лет назад это не казалось косноязычным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О третьем
Сообщение13.12.2013, 14:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  Переехали

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group