Скорость света и гравитация.

[arseniiv]

Quadrovolt в сообщении #799971 писал(а):

Или Вы являетесь поклонником теории о тёмной материи и энергии?

Как бы тёмная материя зафиксирована опытами. (Я «поклонник» адекватности.)

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Quadrovolt в сообщении #799971 писал(а):

Во-вторых, 50 тыс. лет вращения вокруг несуществующего центра тяжести противоречит логике.

Не совсем по физике, зато про логику: фантомные боли в ампутированной конечности тоже противоречат логике ....

[Munin]

Quadrovolt в сообщении #799971 писал(а):

Во-вторых, 50 тыс. лет вращения вокруг несуществующего центра тяжести противоречит логике.

Смотря какой логике. Если вы опираетесь на логику механики - может быть, и противоречит. Но если вы опираетесь на логику теории поля - то нет. Обращение происходит не вокруг несуществующего центра, а в условиях существующего поля, направляющего движение. Когда поле изменится - его влияние на движение тоже изменится.

arseniiv в сообщении #799974 писал(а):

Но вот какого порядка величины, я совершенно не знаю.

Кажется, центральная чёрная дыра - около $10^{-3}$ от суммарной массы галактики.

Sergey K
На эксперименты Копейкина не ссылайтесь: там трудности с интерпретацией, если разобраться, то он ничего толком не измерил.

[arseniiv]

Munin в сообщении #799989 писал(а):

Кажется, центральная чёрная дыра - около $10^{-3}$ от суммарной массы галактики.

А с силами как? Лень считать интегралы. Да и не знаю, насколько плохо представлять галактику однородным диском или шаром (эллиптическую, наверно, можно, а нашу?). (Брать более сложные интегралы для оценки точно бы не стал.)

[Munin]

arseniiv в сообщении #799998 писал(а):

А с силами как?

Для звезды на периферии галактики - можно считать, что так же. Ошибётесь не больше чем на фактор порядка единицы.

[arseniiv]

Ой, для однородной сферической «галактики» и интеграл не нужно считать — отношение будет точно равно этому. А для диска устал ждать, пока Mathematica посчитает. (Видимо, интеграл был не в очень удачной форме. Просто интересно было точно.)

[igorelki]

igorelki в сообщении #799779 писал(а):

Munin в сообщении #799519 писал(а):

igorelki в сообщении #799509 писал(а):

Скорости распространения нет?

У электрического поля - нет. А вы не знаете? Двоечник.

Значит , если экран убрать, то электрическое поле так и останется торчать на месте и влиять на дальние заряды не будет?

Munin в сообщении #799799 писал(а):

Когда вы будете убирать экран, то кроме электрического поля, возникнет и магнитное. Неизбежно.

Пусть себе возникает.
Вы так и не ответили на вопрос - останется электрическое поле на месте, или всё-таки достигнет и дальних зарядов? Чтобы понять есть всё-таки скорость распространения электрического поля или её нет (по-Вашему утверждению).

[Munin]

В общем, спиральная галактика состоит из балджа, диска и гало, причём по массе гало их всех задавливает (за счёт тёмной материи). Балдж тоже немаленький. И диск - он имеет экспоненциально спадающую к краю плотность, так что для звезды на периферии выглядит примерно как масса далеко в центре. Незачем выдумывать сложности :-)

-- 13.12.2013 10:57:18 --

igorelki в сообщении #800089 писал(а):

Пусть себе возникает.

Раз возникает - ваши бредни не имеют смысла. Распространяется не электрическое поле, а электромагнитное.

[ironvoron]

Наиболее эффектным экспериментом по сравнению скорости света и скорости распространения гравитации являлся бы эксперимент с аннигиляцией массивного тела. (см. фантастику.)
Но с другой стороны можно рассмотреть случай изменения величины гравитационного взаимодействия между двумя телами в некий момент времени при котором одно из тел не подвижно а другое движется т.е. гравитационное взаимодействие меняется расчётно. Пространственно- временная регистрация обоих тел ведётся с третьей, неподвижной относительно неподвижного наблюдаемого тела независимой системе отсчёта( имеется в виду системе с часами синхронизированным таким образом что показывают одинаковое время во всех трёх точках.).Кроме того эта система должна находится в точке равноудалённой от наблюдаемых тел. Тогда зная что при перемещении тел в некий момент они должны занять положение в пространстве с максимальным значением взаимодействия и при регистрации этого показателя, в этот момент времени с наблюдаемых тел посылается световой импульс на приёмник наблюдателя. Разница в показаниях взаимосинхронизированных часов нанаблюдателя и временем подсчитанным исходя из известного расстояния и скорости света покажет разницу между скоростями распространения гравитации и света.

[vvb]

ironvoron в сообщении #821997 писал(а):

Наиболее эффектным экспериментом по сравнению скорости света и скорости распространения гравитации являлся бы эксперимент с аннигиляцией массивного тела. (см. фантастику.)

Ну так-то важна не масса, а энергия-импульс, который никуда не девается при аннигиляции.

[Утундрий]

Munin в сообщении #800105 писал(а):

спиральная галактика состоит из балджа, диска и гало, причём по массе гало их всех задавливает (за счёт тёмной материи).

Интересно, отмеченное получено только из решения обратной (и в силу этого некорректной и нуждающейся в регуляризации) задачи?

[zvm]

vvb в сообщении #822033 писал(а):

Ну так-то важна не масса, а энергия-импульс, который никуда не девается при аннигиляции.

Масса тоже никуда не девается при аннигиляции.

[warlock66613]

zvm в сообщении #822044 писал(а):

Масса тоже никуда не девается при аннигиляции.

Масса как раз девается (были электрон и позитрон - и у того и у другого масса ненулевая, а получились два фотона - безмассовые частицы). Но в этом нет ничего странного или неожиданного, так как масса не является ни аддитивной ни сохраняющейся величиной.

[Munin]

Утундрий в сообщении #822037 писал(а):

Интересно, отмеченное получено только из решения обратной (и в силу этого некорректной и нуждающейся в регуляризации) задачи?

Нет. Из нескольких не связанных между собой обратных задач. Почитайте http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matte ... l_evidence

ironvoron в сообщении #821997 писал(а):

Но с другой стороны можно рассмотреть случай изменения величины гравитационного взаимодействия между двумя телами в некий момент времени при котором одно из тел не подвижно а другое движется т.е. гравитационное взаимодействие меняется расчётно. ...

То, что вы описали - это излучение гравитационных волн. Оно обнаружено - читайте про пульсар Халса-Тейлора. Скорость распространения гравитационных волн равна скорости света.

-- 02.02.2014 20:58:14 --

zvm в сообщении #822044 писал(а):

Масса тоже никуда не девается при аннигиляции.

warlock66613 в сообщении #822056 писал(а):

Масса как раз девается (были электрон и позитрон - и у того и у другого масса ненулевая, а получились два фотона - безмассовые частицы).

Оба правы. Масса системы как целого (уточню - островной системы) сохраняется, массы отдельных составляющих её подсистем меняются.

[st rik]

Солнце не может мгновенно исчезнуть потому, что его собственные поля этого не допустят?