Скорость света и гравитация.

[Munin]

igorelki в сообщении #799509 писал(а):

Скорости распространения нет? :D

У электрического поля - нет. А вы не знаете? Двоечник.

igorelki в сообщении #799509 писал(а):

Может Вы ещё и не знаете, что магнитное поле появляется только при наличии изменяющегося во времени электрического поля? :D

Нет, не только. Странно, что вы не в курсе.

Точнее, нет, не странно. Вы же двоечник.

igorelki в сообщении #799509 писал(а):

И что магнитное поле переходит в электрическое и наоборот в зависимости от систем отсчёта?

Переходит. Но это не делает магнитное поле составляющей электрического поля.

[igorelki]

Munin в сообщении #799519 писал(а):

igorelki в сообщении #799509 писал(а):

Скорости распространения нет?

У электрического поля - нет. А вы не знаете? Двоечник.

Значит , если экран убрать, то электрическое поле так и останется торчать на месте и влиять на дальние заряды не будет?

Munin в сообщении #799519 писал(а):

igorelki в сообщении #799509 писал(а):

И что магнитное поле переходит в электрическое и наоборот в зависимости от систем отсчёта?

Переходит. Но это не делает магнитное поле составляющей электрического поля.

А все остальные считают магнитное поле релятивистской составляющей электрического. Они тоже двоечники?

[Munin]

igorelki в сообщении #799779 писал(а):

Значит , если экран убрать, то электрическое поле так и останется торчать на месте и влиять на дальние заряды не будет? :D

Когда вы будете убирать экран, то кроме электрического поля, возникнет и магнитное. Неизбежно.

igorelki в сообщении #799779 писал(а):

А все остальные считают магнитное поле релятивистской составляющей электрического. Они тоже двоечники? :D

"Все остальные" так не считают. Так считают только двоечники.

А все остальные считают магнитное поле составляющей электромагнитного. Не электрического. И не "релятивистской составляющей" - такого понятия просто нет.

[Quadrovolt]

Подскажите, если Солнце вдруг исчезнет абсолютно, с какой задержкой будет происходить изменение движения Земли? Вопрос основан на моём мнении о том, что скорость не ограничена скоростью света, а исключительно ограниченностью Эйнштейна.

[EEater]

Quadrovolt в сообщении #799911 писал(а):

Подскажите, если Солнце вдруг исчезнет абсолютно, с какой задержкой будет происходить изменение движения Земли?

Оно никак не может "исчезнуть абсолютно", это было бы нарушением фундаментальных законов. В таком случае можно предположить что угодно, по желанию.

Quadrovolt в сообщении #799911 писал(а):

Вопрос основан на моём мнении о том, что скорость не ограничена скоростью света, а исключительно ограниченностью Эйнштейна.

В науке чьи-то мнения не представляют интереса, и не обсуждаются.

[kkdil]

Quadrovolt в сообщении #799911 писал(а):

Подскажите, если Солнце вдруг исчезнет абсолютно, с какой задержкой будет происходить изменение движения Земли?

Подскажите как масса может исченуть "бесследно" (абсолютно)?

[Quadrovolt]

kkdil в сообщении #799917 писал(а):

Quadrovolt в сообщении #799911 писал(а):

Подскажите, если Солнце вдруг исчезнет абсолютно, с какой задержкой будет происходить изменение движения Земли?

Подскажите как масса может исченуть "бесследно" (абсолютно)?

Вопрос гипотетический. Ответьте, пожалуйста, если догадываетесь.

-- 12.12.2013, 20:33 --

Ну хорошо. Перефразирую вопрос. Как быстро отразится изменение G общего центра притяжения на вращающихся объектах? Как пример: световые явления на Солнце доходят до нас за несколько минут.

-- 12.12.2013, 20:52 --

Если мнений нет, то посмею предположить, что изменение движения начнётся мгновенно. И не только в рамках нашей системы. Думаю, что при изменении G центра любой галактики, звёзды по всей её протяжённости прореагируют мгновенно, а это сотни тысяч световых лет! Т.е. скорость света - далеко не предел.

[Munin]

Quadrovolt в сообщении #799911 писал(а):

Вопрос основан на моём мнении о том, что скорость не ограничена скоростью света, а исключительно ограниченностью Эйнштейна.

А вы считаете, что вы не настолько ограничены, чем самый известный физик 20 столетия (и пожалуй, самый известный учёный 20 столетия)?

Quadrovolt в сообщении #799921 писал(а):

Вопрос гипотетический.

Есть закон сохранения вещества. Чтобы Солнце исчезло, вещество должно куда-то подеваться, причём не быстрее скорости света. Нарушать этот закон нельзя, потому что иначе придётся отказаться целиком от теории, построенной на всей сумме фактов, что мы знаем о тяготении. То есть, "гипотетический вопрос" - примерно такого же уровня, как "а что будет, если показать мышь тем слонам, на которых лежит плоская Земля".

Quadrovolt в сообщении #799921 писал(а):

Если мнений нет, то посмею предположить

В науке нельзя просто "посметь предположить", а необходимы основания для этого. Есть много оснований, и теоретических, и экспериментальных, что изменения гравитации распространяются не быстрее $c.$

[Quadrovolt]

Munin в сообщении #799951 писал(а):

Quadrovolt в сообщении #799911 писал(а):

Вопрос основан на моём мнении о том, что скорость не ограничена скоростью света, а исключительно ограниченностью Эйнштейна.

А вы считаете, что вы не настолько ограничены, чем самый известный физик 20 столетия (и пожалуй, самый известный учёный 20 столетия)?

Quadrovolt в сообщении #799921 писал(а):

Вопрос гипотетический.

Есть закон сохранения вещества. Чтобы Солнце исчезло, вещество должно куда-то подеваться, причём не быстрее скорости света. Нарушать этот закон нельзя, потому что иначе придётся отказаться целиком от теории, построенной на всей сумме фактов, что мы знаем о тяготении. То есть, "гипотетический вопрос" - примерно такого же уровня, как "а что будет, если показать мышь тем слонам, на которых лежит плоская Земля".

Quadrovolt в сообщении #799921 писал(а):

Если мнений нет, то посмею предположить

В науке нельзя просто "посметь предположить", а необходимы основания для этого. Есть много оснований, и теоретических, и экспериментальных, что изменения гравитации распространяются не быстрее $c.$

Т.е. Вы хотите сказать, что в случае с Солнцем Земля будет вращаться по эллиптической орбите ещё несколько минут, а не пойдёт по спирали в то же мгновение? Или каким другим способом? Скорее по касательной...

[Munin]

Quadrovolt в сообщении #799956 писал(а):

Т.е. Вы хотите сказать, что в случае с Солнцем Земля будет вращаться по эллиптической орбите ещё несколько минут, а не пойдёт по спирали в то же мгновение?

Да, а почему бы и нет? Кстати, разница между эллиптической орбитой и прямой линией за эти несколько минут ничтожна.

[Quadrovolt]

Munin в сообщении #799957 писал(а):

Quadrovolt в сообщении #799956 писал(а):

Т.е. Вы хотите сказать, что в случае с Солнцем Земля будет вращаться по эллиптической орбите ещё несколько минут, а не пойдёт по спирали в то же мгновение?

Да, а почему бы и нет? Кстати, разница между эллиптической орбитой и прямой линией за эти несколько минут ничтожна.

А в случае звезды, находящейся на краю галактики? Неужели вращение по эллипсу будет длиться втечение 50 тыс. лет в случае исчезновения чёрной дыры?

[arseniiv]

(О. Можно узнать, какую долю силы, действующей на звезду на краю галактики, составляет сила от чего-то компактного в центре той, если оно там есть? Или разброс слишком большой получится в зависимости от типа и размера галактики?)

Quadrovolt в сообщении #799960 писал(а):

Неужели вращение по эллипсу будет длиться втечение 50 тыс. лет в случае исчезновения чёрной дыры?

Если вам кажется, что вы интуитивно можете оперировать такими расстояниями, почему вдруг 50 тысяч лет вам кажутся неподобающими?

[Quadrovolt]

arseniiv в сообщении #799968 писал(а):

(О. Можно узнать, какую долю силы, действующей на звезду на краю галактики, составляет сила от чего-то компактного в центре той, если оно там есть? Или разброс слишком большой получится в зависимости от типа и размера галактики?)

Quadrovolt в сообщении #799960 писал(а):

Неужели вращение по эллипсу будет длиться втечение 50 тыс. лет в случае исчезновения чёрной дыры?

Если вам кажется, что вы интуитивно можете оперировать такими расстояниями, почему вдруг 50 тысяч лет вам кажутся неподобающими?

Во-первых, сила достаточна, чтобы удерживать звезду на её орбите втечение довольно продолжительного времени. Во-вторых, 50 тыс. лет вращения вокруг несуществующего центра тяжести противоречит логике. Или Вы являетесь поклонником теории о тёмной материи и энергии?

[arseniiv]

Не-не, вопрос в скобочках был, увы, не вам. Любую звезду притягивает и всё остальное в галактике. Но вот какого порядка величины, я совершенно не знаю.

Quadrovolt в сообщении #799971 писал(а):

Во-вторых, 50 тыс. лет вращения вокруг несуществующего центра тяжести противоречит логике.

Почему? (Если у вас какая-то неклассическая логика, стоило упомянуть об этом.)

[Sergey K]

Цитата:

Во-первых, сила достаточна, чтобы удерживать звезду на её орбите втечение довольно продолжительного времени. Во-вторых, 50 тыс. лет вращения вокруг несуществующего центра тяжести противоречит логике. Или Вы являетесь поклонником теории о тёмной материи и энергии?

центр тяжести галактики, вокруг которого вращается звезда, создается всей галактикой сразу.


Fomalont E. B., Kopeikin S. M. The Measurement of the Light Deflection from Jupiter: Experimental Results (2003), Astrophys. J., 598, 704. (astro-ph/0302294)

а вот этот эксперимент, говорит о том, что скорость распространения изменений гравитационного поля конечна. точность измерений там конечно не велика, но тот факт что она не стремится к бесконечности уже говорит о многом.