2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 09:48 
Аватара пользователя


12/12/13
9
Найти все экстремали функционала , удовлетворяющих указанным граничным условиям
$I(y)=\int(e^y+xy')dx$

$y(0)=0$

$y(1)=1$

Все мои попытки приходят в тупик из-за:

$F_{x,y,y'}=e^y+xy'$

$F_y'=x$

$F_{y'y'}=0$

$F_{y'y}=0$

$F_{y'x}=1$

$F_y=e^y$

$y''0+y'0+1-e^y=0$

$1-e^y=0$

все ли правильно? и если правильно, то что это значит?- решения нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Один студент © научился решать квадратные уравнения (ну, в школе это как-то прошло мимо него), и так увлёкся - буквально целыми днями ходил и решал. Потом кто-то подкинул ему уравнение: $0x^2+2x+2=0$...
Утром студента нашли в углу - сидел и тихо смеялся. Так с тех пор и смеётся.
- - - - - -
С задачами вариационного исчисления бывают аналогичные случаи. Подумайте, что бы Вы делали с данным примером, если бы не знали этой науки и даже вообще слов таких - "вариационное исчисление"? А? Что тогда? Может, попробовать проинтегрировать что-нибудь по частям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 11:07 
Аватара пользователя


12/12/13
9
ИСН в сообщении #799550 писал(а):
Один студент © научился решать квадратные уравнения (ну, в школе это как-то прошло мимо него), и так увлёкся - буквально целыми днями ходил и решал. Потом кто-то подкинул ему уравнение: $0x^2+2x+2=0$...
Утром студента нашли в углу - сидел и тихо смеялся. Так с тех пор и смеётся.
- - - - - -
С задачами вариационного исчисления бывают аналогичные случаи. Подумайте, что бы Вы делали с данным примером, если бы не знали этой науки и даже вообще слов таких - "вариационное исчисление"? А? Что тогда? Может, попробовать проинтегрировать что-нибудь по частям?



не понимаааааю..... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Про интегрирование по частям слышали когда-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 11:15 
Аватара пользователя


12/12/13
9
ИСН в сообщении #799563 писал(а):
Про интегрирование по частям слышали когда-нибудь?


слышали)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Как думаете, к чему здесь его можно было бы применить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 12:07 
Аватара пользователя


12/12/13
9
ИСН в сообщении #799583 писал(а):
Как думаете, к чему здесь его можно было бы применить?


честно? я без понятия, первый раз решаю задачи такого плана (попросили помочь, а оказалось самой помощь нужна)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Не надо решать задачи такого плана. Я же Вам этого вовсе не предлагаю. Я предлагаю проинтегрировать кое-что по частям.

-- менее минуты назад --

Ладно, "кое-что" - это $xy'.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Это если Вам нужно понимание, "почему так". Если нужен только ответ - всё в порядке, он есть, и Вы его уже нашли в первом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 17:28 
Аватара пользователя


12/12/13
9
ИСН в сообщении #799638 писал(а):
Это если Вам нужно понимание, "почему так". Если нужен только ответ - всё в порядке, он есть, и Вы его уже нашли в первом сообщении.


конечно же мне интересно, "почему так"

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
тогда проинтегрируйте по частям $xy'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 18:08 
Аватара пользователя


12/12/13
9
ИСН в сообщении #799777 писал(а):
тогда проинтегрируйте по частям $xy'$


$u=y'$

$du=(y')dx$

$dv=xdx$

$v=(x^2)/2$

так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет. Наоборот. И почему это из $u=y'$ следует $du=(y')dx$? Вы продифференцировать не забыли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 18:24 
Аватара пользователя


12/12/13
9
provincialka в сообщении #799796 писал(а):
Нет. Наоборот. И почему это из $u=y'$ следует $du=(y')dx$? Вы продифференцировать не забыли?


я запуталась.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все экстремали функционала
Сообщение12.12.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну просто же. Имеем $y'dx=dy$, так что $x$ можно взять за $u$, а $y$ - $v$. Собственно, не обязательно даже вводить эти обозначения, это же просто другие буквы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group