2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 00:25 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Доказать,что для последовательности Фибоначчи выполнено: $9=\sqrt{3f_2f_4+f_4\sqrt{3f_4f_6+f_6\sqrt{3u_6u_8+......}}}$
Я думал воспользоваться формулой, выполненной для чисел Фибоначчи: $(f_n)^2=f_{n-1}f_{n+1}+(-1)^{n+1}$ То есть получаем: $9=\sqrt{3(f_3)^2-3+f_4\sqrt{3(f_5)^2-3+f_6\sqrt{3(f_7)^2+......}}}$А дальше тупик,подскажите,что тут делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 03:28 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Попробуйте формулу Бине. Выражение справа станет более "однородным".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 10:22 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Neos в сообщении #798538 писал(а):
Попробуйте формулу Бине. Выражение справа станет более "однородным".

Ну получается так: $\sqrt{\frac{3}{5\cdot 2^6}((1+\sqrt{5})^2-(1-\sqrt{5})^2)^2\cdot ((1+\sqrt{5})^2+(1-\sqrt{5})^2)+.....}$и это только умножение $u_2u_4$..а как дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 13:26 
Аватара пользователя


08/01/13
247
MestnyBomzh в сообщении #798580 писал(а):
это только умножение $u_2u_4$..а как дальше?
А кому теперь легко ? :-) Имеет место такое выражение $$9=\sqrt{72+\sqrt{72+\sqrt{72+~.~.~.~}}}~~~(1)$$Возможны два пути. Один - "вычислить" правую часть, обнаружив определенную закономерность.(1) как пример. Второй - искать ее как предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 17:14 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Neos в сообщении #798637 писал(а):
MestnyBomzh в сообщении #798580 писал(а):
это только умножение $u_2u_4$..а как дальше?
А кому теперь легко ? :-) Имеет место такое выражение $$9=\sqrt{72+\sqrt{72+\sqrt{72+~.~.~.~}}}~~~(1)$$Возможны два пути. Один - "вычислить" правую часть, обнаружив определенную закономерность.(1) как пример. Второй - искать ее как предел.

я, честно говоря, не понял какое отношение эта последовательность имеет к данной?Безусловно, при переходе к пределу в рекуррентной формуле мы получим 9,но у изначальной последовательности числа под корнем все время разные....Ещё я вспомнил про то,как Рамануджан строил свою последовательность из бесконечных корней,может это здесь как-то поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Справедлива формула $3f_{k}=\sqrt{3f_{k-2}f_{k}+f_{k}\cdot 3f_{k+2}}$ (докажите).

Имеем $9=3f_4$

Пользуясь формулой для $k=4$, заменяем $3f_4$ на $\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\cdot 3 f_{6}}$ и получаем
$9=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\cdot 3 f_{6}}$

Пользуясь формулой для $k=6$, заменяем $3f_6$ на $\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\cdot 3 f_{8}}$ и получаем
$9=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\cdot 3f_{8}}}$

Пользуясь формулой для $k=8$, заменяем $3f_8$ на $\sqrt{3f_{6}f_{8}+f_{8}\cdot 3 f_{10}}$ и получаем
$9=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\sqrt{3f_{6}f_{8}+f_{8}\cdot 3 f_{10}}}}$

И так далее.

(MestnyBomzh)

С Вас дабл чизбургер, средний картофель фри и маленький кофе латте. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 20:37 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
svv в сообщении #798778 писал(а):
Справедлива формула $3f_{k}=\sqrt{3f_{k-2}f_{k}+f_{k}\cdot 3f_{k+2}}$ (докажите).

Имеем $9=3f_4$

Пользуясь формулой для $k=4$, заменяем $3f_4$ на $\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\cdot 3 f_{6}}$ и получаем
$9=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\cdot 3 f_{6}}$

Пользуясь формулой для $k=6$, заменяем $3f_6$ на $\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\cdot 3 f_{8}}$ и получаем
$9=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\cdot 3f_{8}}}$

Пользуясь формулой для $k=8$, заменяем $3f_8$ на $\sqrt{3f_{6}f_{8}+f_{8}\cdot 3 f_{10}}$ и получаем
$9=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\sqrt{3f_{6}f_{8}+f_{8}\cdot 3 f_{10}}}}$

И так далее.

(MestnyBomzh)

С Вас дабл чизбургер, средний картофель фри и маленький кофе латте. :P

Спасибо огромное!! Получилось, что главная фишка задачи заключалась в таком подборе изначальной формулы, от который уже и будем плясать:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача,связанная с последовательностью Фибоначчи
Сообщение10.12.2013, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Тут ещё такая тонкость есть. Последовательность $(p_n)$ наших вложенных радикалов сходится по построению, так как каждый её элемент равен $9$:
$p_1=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\cdot 3 f_{6}}=9$
$p_2=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\cdot 3f_{8}}}=9$
$p_3=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\sqrt{3f_{6}f_{8}+f_{8}\cdot 3 f_{10}}}}=9$

Но в теории, скорее всего, значением бесконечно вложенного радикала считается предел (если он существует) не $(p_n)$, а вот такой последовательности:
$q_1=\sqrt{3f_{2}f_{4}}$
$q_2=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}}}$
$q_3=\sqrt{3f_{2}f_{4}+f_{4}\sqrt{3f_{4}f_{6}+f_{6}\sqrt{3f_{6}f_{8}}}}$
Каждый её элемент получается из «бесконечного» выражения отбрасыванием очередного внутреннего радикала с множителем и со всем, что внутри.

Так вот, по-хорошему надо ещё доказать, что
$\lim\limits_{n\to\infty}(p_n-q_n)=0$
То есть отбрасывание в $p_n$ внутри самого внутреннего радикала слагаемого $f_{2n+2}\cdot 3 f_{2n+4}$ тем меньше влияет на значение всего выражения, чем глубже это слагаемое спрятано — чем больше $n$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group