2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение06.12.2013, 23:58 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Согласен, в первом случае результат гомеоморфен окружности, во втором - замкнутому отрезку. Всё зависит от потребностей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение07.12.2013, 04:31 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
provincialka в сообщении #797154 писал(а):
Почему нельзя две бесконечности добавить?
В частности, потому что встаёт в полный рост вопрос об их сумме :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение07.12.2013, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
iifat в сообщении #797218 писал(а):
provincialka в сообщении #797154 писал(а):
Почему нельзя две бесконечности добавить?
В частности, потому что встаёт в полный рост вопрос об их сумме :wink:
Подумаешь, одной неопределенностью больше, одной меньше. Впрочем, нет, не больше. Сумма двух "обычных" бесконечностей, т.е. без знака, тоже не определена. А со знаком можно хотя бы сказать, что $+\infty +(+\infty)=+\infty$. Все-таки кое-что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение07.12.2013, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #797241 писал(а):
Впрочем, нет, не больше.

Иначе говоря, от того, что мы знаки уберём, вопрос не опустится на четвереньки. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение09.12.2013, 21:38 


06/07/11
192
Joker_vD в сообщении #797086 писал(а):
391q
Если требовать, чтобы деление было обратным действием к умножению, то придется уметь решать $0\cdot x=1$. Однако ноль и один — очень особые элементы. Ноль — нейтральный элемент сложения. Один — нейтральный элемент умножения. Сложение и умножение связаны дистрибутивным законом, который, собственно, и дает все интересные свойства... а его немедленным следствием является тождество $0\cdot x = 0$.

Отказывайтесь от дистрибутивности.

Есть предложение.
Дабы не отказываться от дистрибутивности, примем равенство нейтральных элементов сложения и умножения. Будем считать ноль нейтральным элементом умножения (и сложения, разумеется). Т.е. $\forall x(0 \cdot x=x, 0 + x = x)$
Остальные элементы по умножению, в этой "системе счисления" просто сместятся $0 \cdot 3 = 3, 1 \cdot 3 = 6, 2 \cdot 3=9, 3\cdot 3=12...$
Делить на ноль легко $x/0=x$ :roll:

Хм…Любопытно, кто-нибудь знает историю математики, почему нейтральным элементом умножения приняли именно единицу ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение09.12.2013, 21:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Lukin в сообщении #798425 писал(а):
Остальные элементы по умножению, в этой "системе счисления" просто сместятся

Ага. $6=1\cdot3=(0+1)\cdot3=0\cdot3+1\cdot3=3+6$. Спасибо.
Lukin в сообщении #798425 писал(а):
Любопытно, кто-нибудь знает историю математики, почему нейтральным элементом умножения приняли именно единицу ?

Так завещал Ленин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение09.12.2013, 21:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Lukin в сообщении #798425 писал(а):
почему нейтральным элементом умножения приняли именно единицу ?
Видимо потому, что в кольце целых чисел она им и является :facepalm: Вы издеваетесь или всерьёз считаете, что абстрактную алгебру придумали двевние египтяне, которым помогали марсиане раньше, чем обычные сложение и умножение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение09.12.2013, 22:23 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Цитата:
Я не сказал "нельзя", просто $\mathbb{R}$ компактифицируется добавлением одной точки $\infty$ и полученное пространство имеет хорошие свойства.

Только делить на ноль там всё равно нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение09.12.2013, 22:59 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Lukin в сообщении #798425 писал(а):
Дабы не отказываться от дистрибутивности, примем равенство нейтральных элементов сложения и умножения.

Т.е. постулируем $0=1$? Тогда у нас все числа оказываются равны.

Lukin в сообщении #798425 писал(а):
почему нейтральным элементом умножения приняли именно единицу ?

Не ставьте телегу впереди лошади. Единица тупо обладает свойством $\forall x\in\mathbb N. 1\cdot x=x$, оно легко выводится из определений числа один, сложения и умножения. Поэтому она оказывается нейтральным элементом умножения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление на ноль
Сообщение10.12.2013, 03:36 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Сколько мне известно, если нейтральные элементы обеих операций совпадают, то кольцо обязательно вырожденное, т.е. всё кольцо состоит из этого самого нейтрального элемента. Касательно деления на ноль. Господа адепты: потрудитесь наконец заглянуть в учебник - стыдно без конца рассуждать о вещах, ничего о них не зная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group