2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача з параметром
Сообщение21.09.2007, 21:13 


04/02/07
27
Киев
для каких а корни уравнения $$ x^3 - 12*x^2 + (2*a^2 + 2*a + 1)*x - a^2 - 6*a - 2 = 0 $$ будет иметь только натуральные корни :?: :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Это уравнение надо рассмотреть как квадратное относительно а и решить (корни должны хорошо считаться). Ну а дальше очевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2007, 22:28 


04/02/07
27
Киев
ну попробуй

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2007, 13:20 


04/02/07
27
Киев
я пробовал, получается надо рассмотреть 24 варианта и там полный геморрой!!! надо как то по-другому

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2007, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Если трактовать "будет иметь только натуральные корни" как "все три корня (возможно, с учётом кратности) действительны и натуральны", то, похоже, не существует таких a.

(1) Пусть 3 корня --- p, q и r --- натуральные числа. По теореме Виета имеем:
$$\left\{\begin{array}{lcl}
p+q+r&=&12\\
pq+qr+pr&=&2a^2+2a+1\\
pqr&=&a^2+6a+2
\end{array}\right.$$

(2) Вычитая из удвоенного 3-го уравнения 2-е, имеем: 10a+3 --- целое число, откуда a = k/10, где k --- целое. Подставляя во 2-е уравнение k/10 вместо a, получаем: 100 | 2k(k+10). Несложно видеть, что отсюда следует, что 10 | k, т.е. a --- целое.

(3) Из лёгкого неравенства $(p+q+r)^2 \geqslant 3(pq+qr+pr)$ получаем, что $144 \geqslant 6a^2+6a+3$, откуда $-5 \leqslant a \leqslant 4$.

(4) Нетрудно видеть, что для натуральных p, q, r с суммой 12 их произведение pqr может принимать значения, не меньшие 10 и не большие 64. Решая систему неравенств $10 \leqslant a^2+6a+2 \leqslant 64$, получаем: либо $-11 \leqslant a \leqslant -8$, либо $2 \leqslant a \leqslant 5$.

(5) Объединяя оценки (3) и (4), получаем для a всего три возможных значения: 2, 3 и 4. Тут уж не грех перебрать их все и проверить, что ни одно из них не подходит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2007, 22:11 


04/02/07
27
Киев
Почему, же , при а = 4 корни 2,3,7

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2007, 07:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Замените $x \to y +1$, тогда вопрос станет: при каких $a$ соответствующее уравнение имеет целые неотрицательные корни. Раскрываем скобки, имеем: $y^3 - 9y^2+(2a^2+2a-20)y-(12+4a-a^2)=0$.

1) Произведение корней равно последнему коэффициенту с обратным знаком, значит $12+4a - a^2 \ge 0 \Leftrightarrow$ $-2 \le a \le 6$.

2) Коэффициент при $y$ — симметрический многочлен второго порядка, откуда $2a^2+2a-20 \ge 0 \Rightarrow$ (с учетом (1)) $\frac{\sqrt{41}-1}{2} \le p \le 6$.

3) $2 (12+4a - a^2) + (2a^2+2a-2) = 4 + 10 a$, т.е. одновременно оба коэффициента могут принимать целые значения только в рациональных точках.

4) $12+4a - a^2$ принимает целые значения только в целых точках (из рациональных).

5) Итого, нам осталось рассмотреть $a \in \{3,4,5,6\}$. Если подсчитать сумму квадратов корней (как функцию коэффициентов), то $6$ можно отбросить, впрочем как и $5$ — в последнем случае корни должны быть равны ($y$) $0, 0, 1$, что явно не работает.

6) Осталось 3 и 4, что совсем легко проверить. При $a = 3$ произведение корней ($x$) равно $29$, Что означает корни $1, 1, 29$. И остается $a=4$.

Грустно это. И, несомненно, можно упростить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2007, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
[ws]woland писал(а):
Почему, же , при а = 4 корни 2,3,7

М-да, просмотрел это решение. Ошибся в вычислениях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2007, 20:07 


04/02/07
27
Киев
worm2 объясни строку "(4) Нетрудно видеть, что для натуральных p, q, r с суммой 12 их произведение pqr может принимать значения, не меньшие 10", почему не меньше 10? Перебором?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2007, 21:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Возможно так проще.
Подставим x=y+4. Тогда относительно p,q,r получается система
p+q+r=0,
pq+qr+rp=2a(a+1)-47,
pqr=a(3a+2)-126.
Из первых двух получаем, что двое из них одного знака, пусть p,q и следовательно
$2(p^2+pq+r^2)=p^2+q^2+r^2=95-(2a+1)^2$.
Отсюда -5<=a<=4. Если |2a+1| отлична от 3 и 9 у правой части появляется простой делитель вида 6k-1 в первой степени, что невозможно для левой части. В случае 3 получаем pqr=+-42, что не соответствует 3-ему уравнению. Аналогично исключается случай a=-5.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2007, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
[ws]woland писал(а):
worm2 объясни строку "(4) Нетрудно видеть, что для натуральных p, q, r с суммой 12 их произведение pqr может принимать значения, не меньшие 10", почему не меньше 10? Перебором?

Ну да, всевозможных способов разложить 12 на 3 сомножителя не так уж много.
А можно сначала рассмотреть задачу поиска $m=\min\limits_{a+b=c;\ a, b \in \mathbb{N}} ab$, "сразу" видно, что m = c-1, дальше аналогично находим $\min\limits_{a+b+c=d;\ a, b, c \in \mathbb{N}} abc = d-2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group