2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решить сравнение
Сообщение04.12.2013, 21:31 


28/04/13
5
Как найти все целочисленные решения для
$x^2 \equiv y^2\ (\textrm{\mod}\ p)$
где p - простое число?

Подставив некоторый х, можно получить все решения по Диофанту, но как перебрать все х?

 Профиль  
                  
 
 Re: эксперименты с простыми числами
Сообщение04.12.2013, 22:01 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Для любого $x$
$x^2=(p-x)^2 \mod p$
Причём это все возможные решения, кроме тривиальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: эксперименты с простыми числами
Сообщение04.12.2013, 22:17 


28/04/13
5
venco в сообщении #796381 писал(а):
Для любого $x$
$x^2=(p-x)^2 \mod p$
Причём это все возможные решения, кроме тривиальных.


Ну а чем докажете своё решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: эксперименты с простыми числами
Сообщение04.12.2013, 22:37 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А попробуйте сами - там не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: эксперименты с простыми числами
Сообщение04.12.2013, 23:22 


28/04/13
5
Раскладывали в Диоф-во уравнение? Или выходить из того, что р делит разницу квадратов х и у.. Честно, не понимаю как вы получили этот результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: эксперименты с простыми числами
Сообщение05.12.2013, 05:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Формулу разности квадратов, надеюсь, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
venco, ваше утверждение легко проверить в одну сторону, т.е. что $y=p-x$ будет решением. Но есть же и другие! И почему их вы считаете тривиальными? Не хуже и не лучше этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 10:47 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

Непрофессиональное объяснение (потому и оффтоп)
alex в сообщении #796365 писал(а):
Как найти все целочисленные решения для
$x^2 \equiv y^2\ (\textrm{\mod}\ p)$
где p - простое число?

Остатки по основанию $p$ квадратов чисел, взаимно простых с $p$, представляют те числа, которые в степени $\frac {p-1}{2}$ будут иметь остаток $+1\pmod p$.
Т.к. таких чисел половина (остальные имеют остаток $-1\pmod p$), то остатки квадратов чисел разделены на пары, не совпадающие с другими. Т.е. других решений, кроме $x^2\equiv (p-x)^2\pmod p$, не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: эксперименты с простыми числами
Сообщение05.12.2013, 11:12 


28/04/13
5
venco в сообщении #796481 писал(а):
Формулу разности квадратов, надеюсь, знаете?

Если разложить, то р делит разность или сумму х и у. Выходит у = р-х, у = -(р-х).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А почему нельзя взять, скажем, $x-y= kp$ для некоторого целого $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 14:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
alex в сообщении #796538 писал(а):
х и у. Выходит у = р-х, у = -(р-х).
alex, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 15:03 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
provincialka в сообщении #796550 писал(а):
А почему нельзя взять, скажем, $x-y= kp$ для некоторого целого $k$?

Дык, по модулю же. Это одно и то же решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Хм.. Это уравнение по модулю. А решение - нет. Например, возьмем $x = 6, p = 5$, тогда решениями будут $y= ...,-9, -4,1,6,...$ и $y=...-6,-1, 4, 9,...$. Какие из решений считать "главными", а какие - "тривиальными"? Здесь $p-x=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 22:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
provincialka в сообщении #796749 писал(а):
Хм.. Это уравнение по модулю. А решение - нет. Например, возьмем $x = 6, p = 5$, тогда решениями будут $y= ...,-9, -4,1,6,...$ и $y=...-6,-1, 4, 9,...$. Какие из решений считать "главными", а какие - "тривиальными"? Здесь $p-x=-1$.
Любое из одной группы (они эквивалентны), и любое из другой.
Предпочтительно взять значение из классического диапазона $0\le x<p$, в вашем примере это 1 и 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить сравнение
Сообщение05.12.2013, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Именно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group