2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Чем страшен сопромат?
Сообщение03.12.2013, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот кто бы объяснил, почему так всех пугает, и ходит притчей во языцех, именно сопромат? Если чо, я этого предмета не слушал.

 i  Deggial: Отделено от темы с юмором.
Тег оффтопа снят.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 12:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Munin в сообщении #795741 писал(а):
Вот кто бы объяснил, почему так всех пугает, и ходит притчей во языцех, именно сопромат? Если чо, я этого предмета не слушал.

Мне такого тоже не читали, но подозреваю, что беда в том, что дисциплина требует довольно серьезную мат. и термех подготовку, а читается преимущественно инженерам, а не мехматянам.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, на таком уровне математики инженеры подготовлены, уж таки. А термех... его ж положено читать перед сопроматом, нет? Значит, тоже должны знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 20:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #795741 писал(а):
Вот кто бы объяснил, почему так всех пугает, и ходит притчей во языцех, именно сопромат? Если чо, я этого предмета не слушал.

Я тоже ни разу не слухал. Однако по слухам -- там эпюры всякие и ваще всяческое занудство. В общем, пыхтеть надо над всяческой формалистикой (ну и впрямь надо, чего уж тут поделать; а это не всем в жилу).

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Сопромат не слушала, но помню, какую тоску наводили на меня лекции по алгебраической топологии. Еще и читал их далеко не яркий преподаватель.
Я уж не говорю о логике, раздел выводимости формул. Но там хоть попроще было

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 21:00 


10/02/11
6786
Сопромат это полуэмпирическая инженерная дисциплина, которая рассматривает (как правило) статические задачи упругости\пластичности для тел у которых один или несколько характерных размеров малы по сравнению с другми. В основном это стержни и оболочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Oleg Zubelevich И что? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 21:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Я как раз один из тех, кто оказался в гуще этого чудовища - сопромата. Кстати, обожал этот предмет. Сложный он потому, что очень обширный. Нужно было знать многие свойства многих материалов: металла, бетона, глины, дерева, полимеров, тканей. Да и каждый материал имел кучу разновидностей, например, для металлов это самые различные профиля (рельсы, тавры, двутавры и т.д), валы и их соединения (например, кардан), пластины и их соединения (болты, заклепки, сварка). Бетон и железобетон не менее разноплановый объект. Не говорю уже о дереве. И всюду свои особенности, научные данные, приборы испытания прочности, устойчивости, изгиба, сопротивляемости самым разным воздействиям, о которых тоже можно говорить на три страницы. У нас даже было десять часов изучения прочности наших костей и какие допустимые нагрузки они могут испытывать . Кстати, полученные знания об этом были чрезвычайно полезными в жизни (я занимался альпинизмом). Математический аппарат очень даже серьезный. Начиная от формул Гука и Эйлера до эпюр изгибающих и крутящих моментов и дифуров теории упругости. Мне сопромат давался просто только потому, что не пропустил ни одной лекции. А ведь студенты сами знаете, как относятся к такому мероприятию. Пропуск даже одной лекции по сопромату приводит к значительному пробелу. Чем пробел больше, тем страх перед сдачей экзамена ужасней.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.12.2013, 21:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
fedd в сообщении #795942 писал(а):
Сложный он потому, что очень обширный. Нужно было знать многие свойства многих материалов:

Вот именно. И человеку, заточенному на "чистую" науку -- это совершенно не в жилу, зубрить все эти таблички.

Человеку же, заточенному на инженерство -- это, может, даже и в кайф. Типа: о как -- сколько табличек-то! И всех мы их освоим, дай бог. Во всяком случае, мы запомним, где какую искать, если чо.

Причём и тот, и альтернативный подход -- вполне разумны. Это просто разные типы поведения (ну или как там по-научно-бихоревистически).

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.12.2013, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fedd в сообщении #795942 писал(а):
Сложный он потому, что очень обширный. Нужно было знать многие свойства многих материалов: металла, бетона, глины, дерева, полимеров, тканей.

Спасибо, теперь в общих чертах понятно.

fedd в сообщении #795942 писал(а):
Математический аппарат очень даже серьезный. Начиная от формул Гука и Эйлера до эпюр изгибающих и крутящих моментов и дифуров теории упругости.

Ну, с дифуров теории упругости здесь для большинства присутствующих серьёзный матаппарат только начинается (или даже ещё не начинается; впрочем, дифуры теории упругости бывают нелинейные и высших порядков, так что...). Многие присутствующие могут представить себе гораздо более серьёзный матаппарат. Но для студентов, наверное, это всё-таки достаточно сурово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем страшен сопромат?
Сообщение05.12.2013, 05:33 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Munin в сообщении #795741 писал(а):
Вот кто бы объяснил, почему так всех пугает, и ходит притчей во языцех, именно сопромат? Если чо, я этого предмета не слушал.
Я тоже его не слушал. Но после университета приходилось делать (программировать) расчеты.
Как я понял, в сопромате очень многое нужно просто помнить. Вывод формул возможен, но ВНЕ сопромата (теория упругости и пр. теор.механика). Наверное в сопромате есть своя внутренняя логика. Но большая часть студентов ее не усваивает. Впрочем, значительная часть студентов физфака курс ММФ тоже рассматривает как сборник рецептов.

P.S. Загляните в старую дискуссию: "Является ли сопромат наукой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем страшен сопромат?
Сообщение05.12.2013, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем страшен сопромат?
Сообщение07.12.2013, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Я могу назвать ещё пару предметов. Биохимия и фармакология. С таким же соотношением, как у теормеха и сопромата.
Во второй дисциплине используется небольшой и сравнительно простой фрагмент первой. Логичные и не особо далеко простирающиеся выводы из базовых фактов. Поэтому у биологов и математиков страх медиков и инженеров перед фармакологией и сопроматом воспринимается, как иррациональный.
Однако на основе сопромата и фармакологии делаются практические выводы и, как результат, ответственность (см. недавнее разрушение рынка в Риге и более давнее Тишинского в Москве; медицинские примеры приводить не буду), отсюда куда большая кропотливость и куда более существенный нервный напряг. Кроме того, появляется множество эмпирических фактов, которые из базовых понятий не выводятся, их надо зазубривать, причём это требование не от въедливости конкретного преподавателя, а жизненная потребность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем страшен сопромат?
Сообщение07.12.2013, 11:14 
Аватара пользователя


22/12/10
264
У меня есть подозрение, что мифический ореол вокруг сопромата появляется ещё и за счёт того, что из-за странных вывихов образовательных программ в вузах его преподают кому попало. Я вот учился на физмате, "прикладная математика и информатика", никакого сопромата у нас не было (ну понятно, не техническая специальность). Но была у меня знакомая, учившаяся на худграфе, специальность — что-то типа "дизайн среды". Тоже совсем не технарь, вполне себе гуманитарий. И у неё этот сопромат был. Однажды мне пришлось оттуда задачки решать — там дифуры второго порядка, я-то не сходу их тогда решил. Представьте впечатление гуманитария о предмете, на котором надо решать дифуры (а соответствующих подготовительных курсов — матанализ-1, дифуры — у них нет, преподаватель сопромата пытается объяснить решение дифуров, опираясь на остатки знаний из школьного курса "алгебра и начала анализа").

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем страшен сопромат?
Сообщение07.12.2013, 19:19 


30/08/11
1967
Евгений Машеров в сообщении #797235 писал(а):
Кроме того, появляется множество эмпирических фактов, которые из базовых понятий не выводятся, их надо зазубривать, причём это требование не от въедливости конкретного преподавателя, а жизненная потребность.

Нда, помню пришли мы, несколько студентов в отдел статической прочности (если не ошибаюсь с названием) КБ Ильюшина, и среди нас девушка для которой основным местом занятий во время учебы был подиум, и начальник отдела показал нам три толстенных тома со словами: "Это нормы прочности, их надо знать наизусть они написаны кровью."

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group