2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энтропия
Сообщение04.12.2013, 15:20 


03/12/13
6
Второе начало термодинамики постулирует: в замкнутой системе энтропия постоянно растет, стремясь к максимуму. То же касается и Вселенной. Исходя из этого и мысленно перемотав историю Вселенной назад, мы увидим, что энтропия вселенной постоянно уменьшается и достигает нулевого значения. Не противоречит ли нулевая энтропия "в начале времен" той гигантской температуре и энергии, которая в то время была? Ведь такое состояние не может быть при минимальной энтропии: или я ошибаюсь?

И второй вопрос: в замкнутых системах энтропия постоянно возрастает. Каким же образом она могла быть нулевой в самом начале? Какое состояние могло предшествовать такой нулевой энтропии (если ей вообще что-то предшествовало)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение04.12.2013, 15:36 
Заблокирован


19/02/13

2388
Самое-самое начало считается вообще особым случаем, который может и не подчиняться ныне действующим законам природы. По крайней мере я сделал такой вывод из той информации, которую приводили участники форума относительно различных аспектов момента возникновения Вселенной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение04.12.2013, 19:48 


07/06/11
1890
mlenski, почему вы решили, что вселенная замкнута?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение04.12.2013, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mlenski в сообщении #796226 писал(а):
Исходя из этого и мысленно перемотав историю Вселенной назад, мы увидим, что энтропия вселенной постоянно уменьшается и достигает нулевого значения.

Почему нулевого-то?

mlenski в сообщении #796226 писал(а):
Не противоречит ли нулевая энтропия "в начале времен" той гигантской температуре и энергии, которая в то время была?

Нет. Вообще адиабатическое охлаждение энтропии не меняет, так что в космологии (в качестве первого приближения) принята модель с постоянной энтропией, обратимыми процессами и термодинамически равновесным состоянием, а рост энтропии и отклонение от равновесия получается как малая добавка.

mlenski в сообщении #796226 писал(а):
И второй вопрос: в замкнутых системах энтропия постоянно возрастает. Каким же образом она могла быть нулевой в самом начале?

Не нулевой, а очень малой. Всё дело в том, что Вселенная расширяется. Особенно на стадии инфляции. И при этом растёт число степеней свободы. А энтропия не растёт. Поэтому инфляция превращает состояние с высокой (в относительном смысле) энтропией в состояние с низкой (в относительном смысле) энтропией, не понижая абсолютного значения энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение05.12.2013, 13:59 


04/03/13
324
mlenski в сообщении #796226 писал(а):
Второе начало термодинамики постулирует: в замкнутой системе энтропия постоянно растет, стремясь к максимуму. То же касается и Вселенной

Для Вселенной это уже не так фатально. Благо дело, во Вселенной еще существует процесс эволюции.

Цитата:
"...Но удивительно то, что в ходе этого разрушительного по сути своей процесса (частного проявления энтропии) случайно создаются новшества, которые опять же случайно могут оказаться устойчивыми к дальнейшей деградации..."

Виктор Прохорович Щербаков. Эволюция как сопротивление энтропии

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение05.12.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergeevich в сообщении #796568 писал(а):
Для Вселенной это уже не так фатально. Благо дело, во Вселенной еще существует процесс эволюции.

Космологию это не затрагивает. Эволюция не уменьшает суммарной энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение06.12.2013, 18:15 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
mlenski в сообщении #796226 писал(а):
мысленно перемотав историю Вселенной назад, мы увидим, что энтропия вселенной постоянно уменьшается и достигает нулевого значения.

В Физической энциклопедии (т.5, С.618) написано что Вселенная "не удовлетворяет исходным аксиомам термодинамики" именно по тем причинам, которые обеспокоили Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение06.12.2013, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Эту статью желательно прочитать целиком, а не только начало.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: peg59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group