2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энтропия
Сообщение04.12.2013, 15:20 


03/12/13
6
Второе начало термодинамики постулирует: в замкнутой системе энтропия постоянно растет, стремясь к максимуму. То же касается и Вселенной. Исходя из этого и мысленно перемотав историю Вселенной назад, мы увидим, что энтропия вселенной постоянно уменьшается и достигает нулевого значения. Не противоречит ли нулевая энтропия "в начале времен" той гигантской температуре и энергии, которая в то время была? Ведь такое состояние не может быть при минимальной энтропии: или я ошибаюсь?

И второй вопрос: в замкнутых системах энтропия постоянно возрастает. Каким же образом она могла быть нулевой в самом начале? Какое состояние могло предшествовать такой нулевой энтропии (если ей вообще что-то предшествовало)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение04.12.2013, 15:36 
Заблокирован


19/02/13

2388
Самое-самое начало считается вообще особым случаем, который может и не подчиняться ныне действующим законам природы. По крайней мере я сделал такой вывод из той информации, которую приводили участники форума относительно различных аспектов момента возникновения Вселенной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение04.12.2013, 19:48 


07/06/11
1890
mlenski, почему вы решили, что вселенная замкнута?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение04.12.2013, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mlenski в сообщении #796226 писал(а):
Исходя из этого и мысленно перемотав историю Вселенной назад, мы увидим, что энтропия вселенной постоянно уменьшается и достигает нулевого значения.

Почему нулевого-то?

mlenski в сообщении #796226 писал(а):
Не противоречит ли нулевая энтропия "в начале времен" той гигантской температуре и энергии, которая в то время была?

Нет. Вообще адиабатическое охлаждение энтропии не меняет, так что в космологии (в качестве первого приближения) принята модель с постоянной энтропией, обратимыми процессами и термодинамически равновесным состоянием, а рост энтропии и отклонение от равновесия получается как малая добавка.

mlenski в сообщении #796226 писал(а):
И второй вопрос: в замкнутых системах энтропия постоянно возрастает. Каким же образом она могла быть нулевой в самом начале?

Не нулевой, а очень малой. Всё дело в том, что Вселенная расширяется. Особенно на стадии инфляции. И при этом растёт число степеней свободы. А энтропия не растёт. Поэтому инфляция превращает состояние с высокой (в относительном смысле) энтропией в состояние с низкой (в относительном смысле) энтропией, не понижая абсолютного значения энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение05.12.2013, 13:59 


04/03/13
324
mlenski в сообщении #796226 писал(а):
Второе начало термодинамики постулирует: в замкнутой системе энтропия постоянно растет, стремясь к максимуму. То же касается и Вселенной

Для Вселенной это уже не так фатально. Благо дело, во Вселенной еще существует процесс эволюции.

Цитата:
"...Но удивительно то, что в ходе этого разрушительного по сути своей процесса (частного проявления энтропии) случайно создаются новшества, которые опять же случайно могут оказаться устойчивыми к дальнейшей деградации..."

Виктор Прохорович Щербаков. Эволюция как сопротивление энтропии

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение05.12.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergeevich в сообщении #796568 писал(а):
Для Вселенной это уже не так фатально. Благо дело, во Вселенной еще существует процесс эволюции.

Космологию это не затрагивает. Эволюция не уменьшает суммарной энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение06.12.2013, 18:15 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
mlenski в сообщении #796226 писал(а):
мысленно перемотав историю Вселенной назад, мы увидим, что энтропия вселенной постоянно уменьшается и достигает нулевого значения.

В Физической энциклопедии (т.5, С.618) написано что Вселенная "не удовлетворяет исходным аксиомам термодинамики" именно по тем причинам, которые обеспокоили Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтропия
Сообщение06.12.2013, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Эту статью желательно прочитать целиком, а не только начало.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group