2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 00:13 


27/11/11
49
Помогите разобраться с выводом нер-ва Клаузиуса для необратимого процесса. например я делаю так.
1. Рассмотрю два равновесных состояния 1 и 2
2. Рассмотрю переходы- обратимый и необратимый.
3. при обратимом могу записать $\delta Q=\delta A + dU $
4. при необратимом могу записать $\delta Q_{ir}=\delta A_{ir} + dU  $
5. Хочу рассмотреть разность $ \delta Q_{ir}-\delta Q =\delta A_{ir}-\delta A $
на самом деле, здесь я чувствую некий подгон под конечное нер-во, так как посчитав$ \delta A_{ir}-\delta A<0$ имею
$ \delta A_{ir}-\delta A<0  \Rightarrow \delta Q_{ir}-\delta Q <0 \Rightarrow \delta Q =dS> \frac{\delta Q_{ir}}{T}$
то что $ \delta A_{ir}-\delta A<0$ также не совсем очевидно для меня, т.к. в книжках пишется про то, что при необратимом процессе работа меньше чем при обратимом. Но я не нашел математического обоснования почему это так. А хочется понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 13:02 


27/11/11
49
может быть, не совсем очевидно, что во 2 пункте
Я рассматриваю переход из состояния 1 в состояние 2 двумя путями - обратимым и необратимым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 14:11 


01/08/09
63
grandmix в сообщении #795643 писал(а):
то что $ \delta A_{ir}-\delta A<0$ также не совсем очевидно для меня

Это вроде как следует из 2-го начала термодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 20:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
grandmix в сообщении #795774 писал(а):
Я рассматриваю переход из состояния 1 в состояние 2 двумя путями - обратимым и необратимым.

Обычно (т. е. там где я видел) при доказательстве неравенства Клаузиуса рассматривают один процесс - произвольный и доказывают нестрогое неравенство (опираясь на второе начало термодинамики в формулировке того же Клаузиуса). После этого уже несложно показать, что равенство имеет место только при обратимом процессе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение06.12.2013, 14:41 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
grandmix в сообщении #795643 писал(а):
в книжках пишется про то, что при необратимом процессе работа меньше чем при обратимом
Как раз все наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение06.12.2013, 22:23 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
lucien в сообщении #796907 писал(а):
Как раз все наоборот.

Почему наоборот? При необратимом процессе работа газа меньше, чем при обратимом. Собственно, это как раз легко показать из неравенства Клаузиуса и первого начала термодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение07.12.2013, 12:26 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Да, точно, глюк произошел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kevsh, Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group