2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 00:13 


27/11/11
49
Помогите разобраться с выводом нер-ва Клаузиуса для необратимого процесса. например я делаю так.
1. Рассмотрю два равновесных состояния 1 и 2
2. Рассмотрю переходы- обратимый и необратимый.
3. при обратимом могу записать $\delta Q=\delta A + dU $
4. при необратимом могу записать $\delta Q_{ir}=\delta A_{ir} + dU  $
5. Хочу рассмотреть разность $ \delta Q_{ir}-\delta Q =\delta A_{ir}-\delta A $
на самом деле, здесь я чувствую некий подгон под конечное нер-во, так как посчитав$ \delta A_{ir}-\delta A<0$ имею
$ \delta A_{ir}-\delta A<0  \Rightarrow \delta Q_{ir}-\delta Q <0 \Rightarrow \delta Q =dS> \frac{\delta Q_{ir}}{T}$
то что $ \delta A_{ir}-\delta A<0$ также не совсем очевидно для меня, т.к. в книжках пишется про то, что при необратимом процессе работа меньше чем при обратимом. Но я не нашел математического обоснования почему это так. А хочется понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 13:02 


27/11/11
49
может быть, не совсем очевидно, что во 2 пункте
Я рассматриваю переход из состояния 1 в состояние 2 двумя путями - обратимым и необратимым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 14:11 


01/08/09
63
grandmix в сообщении #795643 писал(а):
то что $ \delta A_{ir}-\delta A<0$ также не совсем очевидно для меня

Это вроде как следует из 2-го начала термодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение03.12.2013, 20:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
grandmix в сообщении #795774 писал(а):
Я рассматриваю переход из состояния 1 в состояние 2 двумя путями - обратимым и необратимым.

Обычно (т. е. там где я видел) при доказательстве неравенства Клаузиуса рассматривают один процесс - произвольный и доказывают нестрогое неравенство (опираясь на второе начало термодинамики в формулировке того же Клаузиуса). После этого уже несложно показать, что равенство имеет место только при обратимом процессе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение06.12.2013, 14:41 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
grandmix в сообщении #795643 писал(а):
в книжках пишется про то, что при необратимом процессе работа меньше чем при обратимом
Как раз все наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение06.12.2013, 22:23 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
lucien в сообщении #796907 писал(а):
Как раз все наоборот.

Почему наоборот? При необратимом процессе работа газа меньше, чем при обратимом. Собственно, это как раз легко показать из неравенства Клаузиуса и первого начала термодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство Клаузиуса
Сообщение07.12.2013, 12:26 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Да, точно, глюк произошел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group