Есть ли в иных языках следы древних товарных расчётов ?

[Tall]

IRINA-22 в сообщении #794370 писал(а):

Для меня все жители Индийского и Тихого океанов и окрестностей полинезийцы.Как и для многих иностранцев армяне, татары и грузины- все русские.

а также для многих что физика, что математика, что археология и др. науки все химия.

[Sergey from Sydney]

IRINA-22 писал(а):

Интересно как платёжная единица океании попадала в древности в наши места.

Очень просто. Эта раковина водится не только в Тихом океане (где Океания), но и в Индийском. Поэтому имела широкое использование как деньги в Африке. Оттуда попадала на Ближний Восток. А оттуда на Русь и во многи другие места.

Цитата:

В тульской обл. на Сатинском городище 1т.л до н.э найдены раковины каури.

Эти раковины найдены именно в культурном слое 1 тысячелетия до н.э.? Люди ведь там жили долго: с 8 в. до н. э. и до начала 1 тысячелетия н. э. Скорее всего, каури попали туда гораздо поже 1000 до н.э.

Цитата:

По-английски: money laundering, от laundry - что-то не ходит у нас такая фраза ,да и вряд-ли ходила.

Что значит не ходит? Английская фраза не ходит, ее перевели на русский.

Цитата:

Это спорно. Мыто прямо переводится как отмытое. И мытари и мытники были на Руси и собирали деньги

Что спорно? Английский термин появился в 20 веке. Его перевели на русский вполне удачно: стирка и отмывание близки по смыслу. И все. Как у вас в переход laundering - "отмывание" вклинивается мытарь? По-вашему, чтобы что-то отмыть, нужно звать мытаря? Кстати, "мытарь" и "мыть" - слова разного происхождения.

Это мне напоминает, как у современных младшеклассников спросили, кто такой ямщик. Они ответили: мужик, который роет ямы.

Цитата:

В этом смысле вам представляется, а мне
Пошлина-пошла с товара энная сумма.

Это не мне так "представляется". Так считают специалисты по этимологии русского языка.

Цитата:

Для меня все жители Индийского и Тихого океанов и окрестностей полинезийцы

Вы все-таки предупреждайте, что используете термины по методу Шалтай-Болтая.

[IRINA-22]

Sergey from Sydney в сообщении #794400 писал(а):

Английский термин появился в 20 веке. Его перевели на русский вполне удачно: стирка и отмывание близки по смыслу. И все

Вы это утверждаете? Ссылочку можно на научную публикацию.

Sergey from Sydney в сообщении #794400 писал(а):

Кстати, "мытарь" и "мыть" - слова разного происхождения.

Мытарь и мытник синонимы.Мыто и мытник родственные слова

Цитата:

Происходит от мытити (чистить, отмывать), и хорв. mito (взятка)

Ещё есть растение "мытник" известное издавна, которое используют при-"Настойку мытника можно использовать при отравлениях мясом – она абсорбирует и выводит яды и изгнании глистов." "Применять настои и отвары мытника болотного можно наружно: он помогает вывести перхоть и вшей."
Т.е. очищает,промывает организм.

Sergey from Sydney в сообщении #794160 писал(а):

Т.е., "пошлина" - не в том смысле, что заплатил и пошел, а в том, что "так пошло издавна", обычай такой,

В разных словарях есть разное толкование.
Всё равно в смысле ходьба-шедший. Что "пошло(идёт) издавна", что "заплатил и пошёл".
О таких тонкостях сами словаристы ещё не договорились.

-- Сб ноя 30, 2013 11:28:45 --

Sergey from Sydney в сообщении #794400 писал(а):

Цитата:

Цитата:

Для меня все жители Индийского и Тихого океанов и окрестностей полинезийцы

Вы все-таки предупреждайте, что используете термины по методу Шалтай-Болтая.

Если-бы я написала, что австралоиды и негроиды в древности использовали в качестве денег каури, то всё было ОК!?
Ведь все,всё поняли не так-ли?
Общую мысль моего первого сообщения в этой теме. Но после начали растаскивать по фразам и словам.

Sergey from Sydney в сообщении #794400 писал(а):

Эти раковины найдены именно в культурном слое 1 тысячелетия до н.э.?

При случае уточню у тамошних родственников и знакомых.
Хотя вот это упоминание позволяет предполагать, что в слое в одно время со Скифами.

Цитата:

Бронзовые наконечники стрел, серьги скифского типа, булавки с гвоздевнднымн навершиями с Сатинского го¬родища абсолютно тождественны изделиям со скифских памятников Среднего Приднепровья. Независимо от того были перечисленные предметы изготовлены на месте по привозным образцам или завезены на городище, их сходство со скифскими служит прямым доказательством существования культурных связей жителей Сатинского городища с населением Среднего Приднепровья. На эти же контакты указывает сходство костяных детален уз¬дечек и керамика.
Имеются предметы и явно не местного изготовления (стеклянные бусы, ра¬ковины каури), наглядно подтверждающие наличие товарообмена между сатиннами и жителями юга и вос¬точных стран

[Sergey from Sydney]

IRINA-22 писал(а):

Вы это утверждаете? Ссылочку можно на научную публикацию

Давайте сначала вы приведете ссылки на научные публикации, подтверждающие ваши утверждения.

Цитата:

Мытарь и мытник синонимы.

Серьезно? "Мытник" используется в значении "мытарь"? Может быть, не видел. Но к мытью отношрения не имеет. Почему вы так настаиваете на обратном?

Цитата:

Мыто и мытник родственные слова

Правильно. Только к слову "мыть" они не имеют никакого отношения:

Этимологический словарь Фасмера писал(а):

Слово: мыґто
Ближайшая этимология: "пошлина за ввоз", диал. "аренда", прилаг. мыґтный, укр. миґто, др.-русск. мыто "пошлина, налог, награда", болг. миґто (Младенов 299), сербохорв. мит "взятка, подкуп", миґто -- то же, словен. miґtо "взятка, рост", чеш. myґto, слвц. mуtо, польск., в.-луж., н.-луж. myto "плата, награда", полаб. maІґitµ, maІit "награда".

Дальнейшая этимология: Заимств. из д.-в.-н. mu^tа "пошлина"; см. Клюге-ГеЁтце 382 и сл.; Уленбек, AfslPh 15, 489; Мi. ЕW 208; Шварц, AfslPh 42, 306; Кипарский 250. Нет основания говорить о происхождении из гот. mota "пошлина", тогда было бы слав. *mutо (вопреки Стендер-Петерсену (322 и сл.), Преобр. (I, 575)); см. Кипарский, там же; Сергиевский, ИРЯ 2, 356; Янко, "Slavia", 9, 348 и сл. Также не из др.-исл. muґtа "подать", вопреки ЛеЁве (KZ 39, 323).

Откуда ваша этимологическая цитата?

Я не понимаю, зачем вам потребовалось засовывать "мытаря" в очевидный переход "стирка" - "отмывание".

Цитата:

Ещё есть растение "мытник"
Т.е. очищает,промывает организм.

Отмывает. Но мытарь-то тут при чем? Мытарь никого не моет и не отмывает.

Цитата:

Если-бы я написала, что австралоиды и негроиды в древности использовали в качестве денег каури, то всё было ОК!?

Лучше бы вы написали, что раковины каури широко использовались в Африке в качестве денег. Связь Ближнего Востока с Африкой очевидна, с Полинезией - нет.

[IRINA-22]

Sergey from Sydney в сообщении #794473 писал(а):

Серьезно? "Мытник" используется в значении "мытарь"?

Цитата:

История Российской таможни: глоссарий, 1999 г.

МЫТАРЬ, МЫТНИК - сборщик мыта с продаваемого на торгу товара.

Словари русского языка

Цитата:

Мытарь, Мытник - сборщик мыта с продаваемого на торгу товара.

http://rusoved.ru/словари/мытник_мытарь

-- Сб ноя 30, 2013 12:31:22 --

Sergey from Sydney в сообщении #794473 писал(а):

Лучше бы вы написали, что раковины каури широко использовались в Африке в качестве денег. Связь Ближнего Востока с Африкой очевидна, с Полинезией - нет.

Как-то в мозгах больше помнится Тур Хейердал> Кон-Тики>полинезия>раковины каури.

-- Сб ноя 30, 2013 12:38:25 --

Sergey from Sydney в сообщении #794473 писал(а):

Давайте сначала вы приведете ссылки на научные публикации, подтверждающие ваши утверждения.

Ну это типа "сам дурак"© Не красиво...
Хотя возможно вы не внимательно читаете. Я не утверждаю см. мою цитату из первого сообщения.

IRINA-22 в сообщении #793702 писал(а):

Ещё есть слово мытник и мытарь..Возможно современный термин "отмывание денег" оттуда и пошёл. Т.е. деньги укрытые от пошлины, а не как большинство представляют "грязные деньги".

[Sergey from Sydney]

IRINA-22 писал(а):

МЫТАРЬ, МЫТНИК - сборщик мыта с продаваемого на торгу товара.

Спасибо, буду знать. Но это ничего не меняет: "мытник" точно так же не относится к мытью, как и "мытарь".

Цитата:

Как-то в мозгах больше помнится Тур Хейердал> Кон-Тики>полинезия>раковины каури.

И вы не задались вопросoм, откуда могли быть у Древней Руси торговые связи с полинезийцами? Не попытались сначала найти менее экзотическое объяснение?

Цитата:

Ну это типа "сам дурак"© Не красиво...

Отнюдь. Вы делаете утверждения, которые никак не обосновываете. А от меня требуете обоснований со ссылками. Обоснуйте сначала свои. Со ссылками.

Цитата:

Я не утверждаю см. мою цитату из первого сообщения.

Цитата:

Ещё есть слово мытник и мытарь..Возможно современный термин "отмывание денег" оттуда и пошёл. Т.е. деньги укрытые от пошлины, а не как большинство представляют "грязные деньги".

Вы именно утверждаете. Что возможно такое, чтобы термин "отмывание денег" пошёл от слова "мытарь" (это называется "гипотеза"). Вот я вас и спрашиваю: как такое возможно? При том, что "отмывание" и "мытарь" даже звучат непохоже. Почему тогда "отмывание", а не "отмытаривание" (т.е. прятать от мытаря)?

Кроме того, есть альтернативная гипотеза: что "отмывание денег" - это перевод английского выражения "money laundering". Эта гипотеза гораздо проще и ничему не противоречит. Поэтому ваша гипотеза отсекается бритвой Оккама, пока вы не предъявите неопровержимые аргументы в пользу вашей гипотезы и против альтернативной. Например, покажете, что в русских текстах термин "отмывание денег" появился раньше, чем в в английских - термин "money laundering". Но даже этого будет недостаточно для подтверждения вашей "гипотезы мытаря"; это только опровергнет гипотезу перевода с английского.

[trianon]

Цитата из вики

Цитата:

Мыт — сперва место, где останавливались возы, лодки, позже название торговых и проезжих пошлин по суше и рекам. Устанавливать мыт могло только правительство, но иногда оно уступало его частным лицам и духовенству.
Упоминается в документах с XII века. Замыт взимался при провозе товаров через заставы у городов и крупных селений. Упразднён Торговым уставом 1653. В 1653—1753 гг. мытом (или замыт) называлась пятипроцентная пошлина, взимавшаяся в Москве и Нижнем Новгороде с товаров (кроме хлеба) на так называемых «мытных дворах».
Замыт (или замытная пошлина; «вместо мыта») — торговая пошлина в городах или торжках с товара, привезенного на продажу, а также с денег (с приезда) на покупку товаров.
Величина замыта была всегда одинаковая — деньга с рубля. С товара ценой меньше рубля брали замытную пошлину по расчету. Товар оценивался особыми целовальниками на таможне. Сведения о замыте в источниках встречаются только с XVI века.