Есть ли в иных языках следы древних товарных расчётов ?

[PSP]

В русском языке есть выражения, связанные с финансами :плата, заплатить, платеж - все они однокоренные со словом платок. Отсюда можно сделать вывод, что в глубокой древности наши предки рассчитывались в торговле кусками ткани, платами. Есть ли в иных языках следы древних товарных расчётов ?

[longstreet]

PSP в сообщении #793509 писал(а):

плата, заплатить, платеж - все они однокоренные со словом платок

Не факт.

PSP в сообщении #793509 писал(а):

Отсюда можно сделать вывод

Нельзя.

Что за любительская лингвистика?

[PSP]

longstreet в сообщении #793563 писал(а):

PSP в сообщении #793509 писал(а):

плата, заплатить, платеж - все они однокоренные со словом платок

Не факт.

PSP в сообщении #793509 писал(а):

Отсюда можно сделать вывод

Нельзя.

Что за любительская лингвистика?

А я и не лингвист.
Имею право на любые предположения и спрашиваю у профи.

[Comanchero]

PSP в сообщении #793509 писал(а):

плата, заплатить, платеж - все они однокоренные

А если предположить, что они однокоренные со словом плато=>plate=>пластина, тарелочка =>форма монеты?

[EtCetera]

Как ни странно, в данном случае предположение PSP оказывается верным.
Но это не отменяет того факта, что надо в первую очередь заглянуть словарь (в данном случае, этимологический), а уже потом выдвигать свои гипотезы.

[PSP]

EtCetera в сообщении #793595 писал(а):

Как ни странно, в данном случае предположение PSP оказывается верным.
Но это не отменяет того факта, что надо в первую очередь заглянуть словарь (в данном случае, этимологический), а уже потом выдвигать свои гипотезы.

Ну,я это предположение узнал от людей,которые в этот самый словарь профессионально заглядывали...Увы,этих людей уже нет...
На другом ресурсе мне выдали ещё вот такую информацию :

Цитата:

Куна как ден. ед. на Руси, и в современной Хорватии. Происходит от куна -- беличья шкурка.
Гривня (укр.) -- др.-русск. гривьна "ожерелье, кольцо, гиря, монета"
Деньги -- из тат., родственно монг. tege, калм. tegn "мелкая серебряная монета"
Soldarius -- слово из средневековой латыни (от которого происх. рус. солдат, англ. soldier) -- от solidus, название золотой монеты в Римской империи.
Gazzetta-- итальянское слово, означающее "газета" (от которого рус. газета), --от gazzetta, названия мелкой медной монетки.
Pecunia (лат. "деньги") -- от pecus "скот".
Złoty (ден. ед. Польши), gulden (в прошлом ден.ед. Нидерландов), Geld (нем. "деньги") -- все образованы от слов со значением "золото", "золотой".
Groschen (в прошлом австрийская монета), grosz (польск. монета), грош -- от лат. grossus denarius.
Rahat (фин. "деньги") -- от слова из одного из древних германских языков, которое восходит к протогерманскому *skraha, означающего "высушенная шкурка животного", "беличья шкурка", затем -- монета.

Верна ли она или её можно дополнить ?

[Munin]

PSP в сообщении #793509 писал(а):

Есть ли в иных языках следы древних товарных расчётов ?

Очевидно, есть. Потому что все слова от чего-то да происходят. Вы можете взять в любом языке слова "торговать", "продать", "купить", "платить", и проследить их этимологию. Названия денежных единиц брать не стоит: они не всегда уходят в древность, а часто - только в средние века (как, например, "копейка"; впрочем, например, penny постарше будет раза в два).

PSP в сообщении #793597 писал(а):

Верна ли она или её можно дополнить ?

А почему "или"?

[PSP]

Я так думаю,дополнить можно всё- знание неисчерпаемо.
Насчёт верности - может,где ошибка,тоже можно исправить или дополнить.
На данный момент выстраивается такая цепочка исторического развития товарного бартера :

скот- шкурки-куски ткани - металлы....

которая обосновывается лингвистически...

[Munin]

PSP в сообщении #793610 писал(а):

Насчёт верности - может,где ошибка,тоже можно исправить или дополнить.

На беглый взгляд - всё так, как и я читал.

PSP в сообщении #793610 писал(а):

На данный момент выстраивается такая цепочка исторического развития товарного бартера :

скот- шкурки-куски ткани - металлы....

которая обосновывается лингвистически...

Э нет. Вы напрасно выстраиваете всё это в цепочку. На самом деле, в разных культурно-исторических условиях возникали разные формы и эквиваленты обмена, и происходило это параллельно. В одних местах - шкурки, в других - куски ткани, в третьих - продукты (зерно, например). Кроме того, бывают обмены разного масштаба: одно дело небольшие простые изделия, ремешки, куски ткани, и другое дело - целые головы скота, или ценные украшения, или металл (очень дорогой в древности), гвозди. Например, широко известен вариант в виде раковин каури.

Постепенно на первый план выходит металл и стандартизованные металлические монеты, причём этот вариант уже не возникает параллельно во многих местах, а живёт традицией по крайней мере с Древней Греции и Рима. Более того, с античности - раннего средневековья идут конкретные металлы и их фиксированная ценность. В середине 1 тысячелетия н. э. установилось общеевропейское использование серебра, с практически неизменной на протяжении веков стоимостью (испытавшей потрясение только с открытием испанских серебряных месторождений в Новом Свете), и прекратившее существование как серебряный стандарт только в 19 веке. В Новое время появляются и бумажные деньги - как результат развития финансовой системы и понятия ценных бумаг. Ну а в последнее время - и безналичные и электронные деньги. Таким образом, вместо одной цепочки, речь идёт о широком пучке сходящихся цепочек.

Все эти факты удобней изучать не лингвистически, а другими историческими методами, кроме самых древних этапов.

[PSP]

Вопрос был о древних этапах.
Тему можно закрыть,нового тут больше не откопаешь.

[Munin]

Вообще языки открывают довольно интересные подробности древней жизни. См., например, книгу
Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы.

Но товарные расчёты - явление сравнительно позднее, и этот метод к ним мало пригоден.

[IRINA-22]

Как-то единица расчётов полинезийцев раковина каури пробралась и на Русь в качестве платёжного элемента.
Например название лошади каурой масти.Расцветка морды в точности совпадает с раковинами каури.
" Сивка-бурка, вещая каурка".
Уздечки отделывались раковинами каури, найдены при раскопках.
Национальные одежды народов Поволжья и Сибири украшались раковинами каури и ценились больше чем позже серебряные рубли для монист.
Ещё есть слово мытник и мытарь. Возможно современный термин "отмывание денег" оттуда и пошёл. Т.е. деньги укрытые от пошлины, а не как большинство представляют "грязные деньги".
Да и само слово " денга" пришло с монголами.
Пошлина-налог с товара-"пойти с товара(пошло с единицы товара)".Заплатил-можешь идти-пошли.

[warlock66613]

IRINA-22 в сообщении #793702 писал(а):

Ещё есть слово мытник и мытарь. Возможно современный термин "отмывание денег" оттуда и пошёл.

А как же Аль Капоне?

[Aritaborian]

warlock66613, +1. Термин «отмывание денег» совершенно не связан со словами «мытня», «мытарь», «мытник» и появился лишь в двадцатом веке. IRINA-22, ваша версия происхождения слова «пошлина» тоже выглядит сомнительно. Не уподобляйтесь Михаилу Задорнову.

[IRINA-22]

Вот что пишет интернет про пошлину и мытника-мыто- очистка-отмывание.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ПОШЛИНА ж. (что идет, пошло с товару) денежный сбор с привозного и отвозного товара; мыто (очистка), таможное ( тамга, печать); ныне бол. говор. о сборе по заграничной торговля, но доход с продажной соли, налог на табак, на карты и пр. также зовут пошлиной, а иногда акцизом. По товару и пошлина. На язык пошлины нет. С вестей пошлин не берут; а ино хвалят, да денег не платят. Пошлины взяты, а товар потонул. По две пошлины с одного товара не берут. | Пошлина и пошлина, давний обычай, старина, древность, что искони пошло, повелось. Ино то обыскано (найдено), что то было учинилося нови, не пошлина, а нынеча не надобе. Докончаша (послы) мир вечный, по старой пошлиеа, летопись; вернее пошлина.И он не пошлиною приехал в Псков: священники против его (встречу) с кресты не ходили, не стародавним обычаем. | Яросл. подарки жениху от гостей, бол. съестеым. Пошлинный,к пошлине, в первом знач. относящ. Пошлинник м. стар. бывший цолнер, досмотрщик, мытарь, мытчик, таможенный чин или служитель, взимающий пошлину. Пошлый стар. давний, стародавний, что исстари ведется; старинный, древний, ис(спо) конный. А ездоки ездят не пошлою дорогою, не торною, а заезжают поля. И люди мои пошлые (потомственые) детям моим по половинам. | Пошлый или правый купец, стар.новг. записанный в свою сотню, с уплатою 50 гривее серебра вкупа, что ныне гильдейский, хотя тогда всем мог торговать, но за пошлого сстала обшина. | Ныне: избитый, общеизвестный и надокучивший, вышедший из обычая; неприличный, почитаемый грубым, простым, низким, подлым, площадным; вульгарный, тривиальный. Эти пошлые романы надоели. Пошлые шутки или речи. Пошлый человек, пошляк, пошлячек, пошлянка, пошлячка. | Пошлый парень, пошлая девка, моск.-вер. дошлый, зрелый, возмужалый, во всех годах. Пошловатый, пошлый, в меньшей степени. Пошленек, то же; пошлым-пошлехо(ше)неь, весьма, самый пошлый. Пошлость ж. сост., быть, качество пошлого. Пошлеть, становиться пошлым. Остряки день отодня пошлеют. Пошлятина ж. все пошлое или площадное. Допошлел до нестерпимости, испошлился, опошлился, опошлел вовсе. Попошлел против прежнего.
ОПОШЛЯТЬ, опошлить что, сделать пошлым. Непризванные писаки опошляют все выражения для глубоких, священных чувств, опошляют даже самые слова или язык. Приторность речи опошляет всякое чувство. - ся, быть опошлену, или опошлеть, стать пошлым, или как у нас пишут: тривиальным, вульгарным.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
З.Ы.
А как будет писаться по итальянски отмывание денег? По английски?
Уж точно не с корнем МЫТ.