не сохранение момента импульса замкнутой механической систем

[Dan B-Yallay]

ilyya в сообщении #793217 писал(а):

Допустим, и какая разница для опоры в таких двух различных случаях отталкивания?

Возьмите опору, которая может свободно крутиться и сами узнаете.

[svv]

VladimirKalitvianski в сообщении #793192 писал(а):

Если Вы хотите без вращательного момента, то прыгните ножками вниз, а потом, уже в полете ножками вниз, попробуйте сделать сальто.

Можно ещё начать вращать руками. Если продолжительность полёта большая, прыгнувший успеет повернуться головой вниз.

[VladimirKalitvianski]

svv в сообщении #793222 писал(а):

Можно ещё начать вращать руками. Если продолжительность полёта большая, прыгнувший успеет повернуться головой вниз.

Гениально! Но нулевой момент импульса сохранится, иначе вращение руками не поможет

[Dan B-Yallay]

svv в сообщении #793222 писал(а):

Можно ещё начать вращать руками.

Да. При этом, если исключить из "замкнутой системы" вращающиеся руки, то можно получить еще один "парадокс".

[svv]

VladimirKalitvianski в сообщении #793226 писал(а):

нулевой момент импульса сохранится

Я буду спорить?

Аналогично, мотоциклист, прыгнувший с трамплина, может влиять на угловую скорость вращения мотоцикла, ускоряя или замедляя вращение колес.

Dan B-Yallay
А ведь сначала кажется, что мотоциклист совершенно беспомощен. Движение центра масс предопределено, момент импульса задан...

[VladimirKalitvianski]

ilyya в сообщении #793217 писал(а):

Допустим, и какая разница для опоры в таких двух различных случаях отталкивания?

Как какая? Если опора маленькая, то это она будет делать сальто, а не Вы.

-- 26.11.2013, 23:53 --

svv в сообщении #793228 писал(а):

Я буду спорить?

Так мы не с Вами спорим, мы с Вами соглашаемся.

[Dan B-Yallay]

svv в сообщении #793228 писал(а):

Аналогично, мотоциклист, прыгнувший с трамплина, может влиять на угловую скорость вращения мотоцикла, ускоряя или замедляя вращение колес.

А там еще можно регулировать поступательный момент за счет реактивной струи выхлопных газов.

[svv]

(Оффтоп)

Вы точно читали «Звёздные дневники Ийона Тихого».

Цитата:

Сынишка дяди Ярмолая не ползает, а летает, пользуясь попеременно передним и задним выхлопом.

[Xey]

Dan B-Yallay в сообщении #793232 писал(а):

А там еще можно регулировать поступательный момент за счет реактивной струи выхлопных газов.

Этого маловато. А вот заднее колесо ,сверху прикрытое крылом, работает как центробежный вентилятор . Посчитать бы, при каких оборотах возможно зависание.

[ilyya]

Внимание, плз!!!
Имеем 2а варианта взаимодействий, рассматриваем только фазу полёта:
Угол и сила отталкивания прыгуна от опоры в обоих вариантах одинаковые и, следовательно:
- момент импульса (МИ) опоры в обоих вариантах одинаковые;
- импульсы (поступательные перемещения ЦМ) прыгуна в обоих вариантах одинаковые;
- МИ замкнутой системы (прыгун + опора), без учёта собственных М-в И-в прыгуна и опоры (рассматриваем разлёт их центров масс относительно ЦМ системы) в обоих вариантах одинаковые.
Первый вариант: Направление (знак) МИ прыгуна по часовой…(+).
Второй вариант: Направление (знак) МИ прыгуна против часовой…(-).
Очевидно, что не зависимо от модулей МИ прыгуна в обоих вариантах, в одном из двух ( как минимум) вариантов суммарный МИ замкнутой системы не может быть = 0.

[Diffeomorfizm]

ilyya в сообщении #793251 писал(а):

МИ замкнутой системы (прыгун + опора)

Перечитайте определение замкнутой системы.

[Someone]

ilyya в сообщении #793251 писал(а):

Имеем 2а варианта взаимодействий, рассматриваем только фазу полёта:
Угол и сила отталкивания прыгуна от опоры в обоих вариантах одинаковые и, следовательно:
- момент импульса (МИ) опоры в обоих вариантах одинаковые;
- импульсы (поступательные перемещения ЦМ) прыгуна в обоих вариантах одинаковые;
- МИ замкнутой системы (прыгун + опора), без учёта собственных М-в И-в прыгуна и опоры (рассматриваем разлёт их центров масс относительно ЦМ системы) в обоих вариантах одинаковые.
Первый вариант: Направление (знак) МИ прыгуна по часовой…(+).
Второй вариант: Направление (знак) МИ прыгуна против часовой…(-).

Если прыгун в обоих случаях прыгает абсолютно одинаково, с какой стати у него получаются разные моменты импульса?

Однако вслед за Diffeomorfizm мне бы хотелось услышать от Вас, что такое замкнутая система, а также что такое момент импульса. И я уже спрашивал у Вас, как Вы определили, что в обоих случаях "характер взаимодействия с опорой" и момент импульса опоры получается одинаковым. Не рассказывайте только про опору в невесомости, и что Вы определяете "характер взаимодействия" и момент импульса опоры "визуально".

[Oleg Zubelevich]

ilyya в сообщении #793251 писал(а):

МИ замкнутой системы (прыгун + опора)

эта система не является замкнутой, поскольку на опору действует сила со стороны другой опоры, к которой перавая крепится. Система "человек падающий в бассейн" тоже не является замкнутой, поскольку на человека действует сила тяжести

[miflin]

Прыжок в воду с 10-метровой вышки (1:10 - 1:20):
http://www.youtube.com/watch?v=8ebJ6EbDuhY
Понятно, конечно, - вектор кинетического момента тела спортсменки сохраняется.
Но насколько это неочевидно визуально.

[svv]

(Оффтоп)

Китайцы умеют с помощью энергии ци нарушать соответствующий закон сохранения. Многолетняя упорная тренировка.