2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 17:05 


26/11/13
8
Всем привет.
Однако:
Прыгая с места в поролоновую яму (воду), можно приземляться как головой вперёд, так и ногами, при этом характер взаимодействия с опорой в обоих случаях будет одинаковым.
Т о наблюдаем не сохранение момента импульса замкнутой механической системы - после толчка момент импульса опоры в обоих случаях одинаковый, а прыгуна противоположный.
Проверял на практике!
Аэродинамика не влияет...
В фазе полёта, тело может принимать горизонтальное (вытянутое) положение и стопы при таком положении не вращаются (не компенсируют...). Налицо однозначное изменение момента импульса прыгуна с любым из двух знаков (направлений).

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 17:35 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
ilyya в сообщении #792976 писал(а):
Аэродинамика не влияет...

То есть, без дураков? Реактивную тягу не включали (или включали, но не влияет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:10 


26/11/13
8
без дураков и газиков

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
ilyya в сообщении #792976 писал(а):
при этом характер взаимодействия с опорой в обоих случаях будет одинаковым.
А как Вы это установили? И что у Вас является опорой? Весь земной шар?

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:18 


26/11/13
8
визуально
пол = земля

опора - массивная однородная центрально симметричная плита (прямоугольная призма) в невесомости, вращение прыгуна в одной плоскости, перпендикулярной плите. Отталкивание центральное ( вдоль оси симметрии, плита вращается только в одной плоскости) от края ..., под углом 45" к плите. Масса прыгуна в 100 раз меньше М плиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
ilyya в сообщении #793002 писал(а):
визуально
пол = земля

опора - массивная однородная центрально симметричная плита (прямоугольная призма) в невесомости, вращение прыгуна в одной плоскости, перпендикулярной плите. Отталкивание центральное ( вдоль оси симметрии, плита вращается только в одной плоскости) от края ..., под углом 45" к плите. Масса прыгуна в 100 раз меньше М плиты.
:lol1:

Значит, Вы подвесили в невесомости плиту и с неё прыгаете в воду?
Ну-ну.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 18:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ilyya в сообщении #792976 писал(а):
после толчка момент импульса опоры в обоих случаях одинаковый, а прыгуна противоположный.

Непонятно, что значит противоположный (от того что перевернулся?)

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 23:36 


26/11/13
8
противоположные - как заднее и переднее сальто

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 23:49 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
ilyya в сообщении #793189 писал(а):
противоположные - как заднее и переднее сальто

Вы специально прикидываетесь или как? Чтобы переворачиваться, Вам нужно придать себе вращательный момент во время толчка. Если Вы хотите без вращательного момента, то прыгните ножками вниз, а потом, уже в полете ножками вниз, попробуйте сделать сальто. Без реактивной тяги никак не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение26.11.2013, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Практика - критерий истины. Докладываю.
Пробовал заднее сальто с края плиты (стоя лицом к краю), так же как и переднее сальто (спиной к краю).
Момент импульса плиты об мою голову одинаков.
Доказательством служат две шишки одинакового размера с разных сторон головы.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:02 


10/02/11
6786
Забавляет не столько сам вопрос , сколько бессмысленные комментарии, вроде этого:
Someone в сообщении #792997 писал(а):
А как Вы это установили? И что у Вас является опорой? Весь земной шар?


Прыгая с вышки в воду, человек приобретает некоторый момент импульса. Будем рассматривать момент импульса в осях Кенига. Этот момент импульса действительно остается постоянным пока человек летит. Но вращение человек может регулировать меняя момент инерции своего тела относительно центра масс. Поэтому можно прыгнуть "солдатиком" и войти в воду ногами, а можно сгрупироваться и перевернуться в воздухе.
При этом даже малый незаметный момент импульса сообщаемый при прыжке может привести к заметному вращению если хорошо сложиться

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Ну почему сразу - бессмысленный. Надо же выяснить у ТС, что он называет "замкнутой механической системой".
А тот эффект, который Вы описАли - наглядно демонстрируют фигуристы.
И там тоже "парадокс" - можно закрутиться в одну или другую сторону. Kаток неподвижен, a момент(пусть даже и крутящий) у фигуриста разный :D

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:22 


10/02/11
6786
направление "вектора угловой скорости" тоже можно менять меняя оператор инерции, при неизменном моменте импулса

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Oleg Zubelevich в сообщении #793205 писал(а):
не понял , поясните подробно
Это я провожу аналогию с нарушением сохранения момента импульса в стартовом сообщении ТС.
Cлово "парадокс" взято в кавычки намеренно.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:31 


26/11/13
8
VladimirKalitvianski в сообщении #793192 писал(а):
ilyya в сообщении #793189 писал(а):
противоположные - как заднее и переднее сальто

Вы специально прикидываетесь или как? Чтобы переворачиваться, Вам нужно придать себе вращательный момент во время толчка. Если Вы хотите без вращательного момента, то прыгните ножками вниз, а потом, уже в полете ножками вниз, попробуйте сделать сальто. Без реактивной тяги никак не получится.

Допустим, и какая разница для опоры в таких двух различных случаях отталкивания?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group