2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
ilyya в сообщении #793217 писал(а):
Допустим, и какая разница для опоры в таких двух различных случаях отталкивания?
Возьмите опору, которая может свободно крутиться и сами узнаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
VladimirKalitvianski в сообщении #793192 писал(а):
Если Вы хотите без вращательного момента, то прыгните ножками вниз, а потом, уже в полете ножками вниз, попробуйте сделать сальто.
Можно ещё начать вращать руками. Если продолжительность полёта большая, прыгнувший успеет повернуться головой вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:46 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
svv в сообщении #793222 писал(а):
Можно ещё начать вращать руками. Если продолжительность полёта большая, прыгнувший успеет повернуться головой вниз.

Гениально! Но нулевой момент импульса сохранится, иначе вращение руками не поможет :D

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
svv в сообщении #793222 писал(а):
Можно ещё начать вращать руками.
Да. При этом, если исключить из "замкнутой системы" вращающиеся руки, то можно получить еще один "парадокс".

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora
VladimirKalitvianski в сообщении #793226 писал(а):
нулевой момент импульса сохранится

Я буду спорить? :D

Аналогично, мотоциклист, прыгнувший с трамплина, может влиять на угловую скорость вращения мотоцикла, ускоряя или замедляя вращение колес.

Dan B-Yallay
А ведь сначала кажется, что мотоциклист совершенно беспомощен. Движение центра масс предопределено, момент импульса задан...

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:49 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
ilyya в сообщении #793217 писал(а):
Допустим, и какая разница для опоры в таких двух различных случаях отталкивания?


Как какая? Если опора маленькая, то это она будет делать сальто, а не Вы.

-- 26.11.2013, 23:53 --

svv в сообщении #793228 писал(а):
Я буду спорить?

Так мы не с Вами спорим, мы с Вами соглашаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
svv в сообщении #793228 писал(а):
Аналогично, мотоциклист, прыгнувший с трамплина, может влиять на угловую скорость вращения мотоцикла, ускоряя или замедляя вращение колес.
А там еще можно регулировать поступательный момент за счет реактивной струи выхлопных газов. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora

(Оффтоп)

Вы точно читали «Звёздные дневники Ийона Тихого».
Цитата:
Сынишка дяди Ярмолая не ползает, а летает, пользуясь попеременно передним и задним выхлопом.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 01:16 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Dan B-Yallay в сообщении #793232 писал(а):
А там еще можно регулировать поступательный момент за счет реактивной струи выхлопных газов.

Этого маловато. А вот заднее колесо ,сверху прикрытое крылом, работает как центробежный вентилятор . Посчитать бы, при каких оборотах возможно зависание.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 05:31 


26/11/13
8
Внимание, плз!!!
Имеем 2а варианта взаимодействий, рассматриваем только фазу полёта:
Угол и сила отталкивания прыгуна от опоры в обоих вариантах одинаковые и, следовательно:
- момент импульса (МИ) опоры в обоих вариантах одинаковые;
- импульсы (поступательные перемещения ЦМ) прыгуна в обоих вариантах одинаковые;
- МИ замкнутой системы (прыгун + опора), без учёта собственных М-в И-в прыгуна и опоры (рассматриваем разлёт их центров масс относительно ЦМ системы) в обоих вариантах одинаковые.
Первый вариант: Направление (знак) МИ прыгуна по часовой…(+).
Второй вариант: Направление (знак) МИ прыгуна против часовой…(-).
Очевидно, что не зависимо от модулей МИ прыгуна в обоих вариантах, в одном из двух ( как минимум) вариантов суммарный МИ замкнутой системы не может быть = 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 07:37 


01/08/09
63
ilyya в сообщении #793251 писал(а):
МИ замкнутой системы (прыгун + опора)

Перечитайте определение замкнутой системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
ilyya в сообщении #793251 писал(а):
Имеем 2а варианта взаимодействий, рассматриваем только фазу полёта:
Угол и сила отталкивания прыгуна от опоры в обоих вариантах одинаковые и, следовательно:
- момент импульса (МИ) опоры в обоих вариантах одинаковые;
- импульсы (поступательные перемещения ЦМ) прыгуна в обоих вариантах одинаковые;
- МИ замкнутой системы (прыгун + опора), без учёта собственных М-в И-в прыгуна и опоры (рассматриваем разлёт их центров масс относительно ЦМ системы) в обоих вариантах одинаковые.
Первый вариант: Направление (знак) МИ прыгуна по часовой…(+).
Второй вариант: Направление (знак) МИ прыгуна против часовой…(-).
Если прыгун в обоих случаях прыгает абсолютно одинаково, с какой стати у него получаются разные моменты импульса?

Однако вслед за Diffeomorfizm мне бы хотелось услышать от Вас, что такое замкнутая система, а также что такое момент импульса. И я уже спрашивал у Вас, как Вы определили, что в обоих случаях "характер взаимодействия с опорой" и момент импульса опоры получается одинаковым. Не рассказывайте только про опору в невесомости, и что Вы определяете "характер взаимодействия" и момент импульса опоры "визуально".

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение27.11.2013, 14:14 


10/02/11
6786
ilyya в сообщении #793251 писал(а):
МИ замкнутой системы (прыгун + опора)


эта система не является замкнутой, поскольку на опору действует сила со стороны другой опоры, к которой перавая крепится. Система "человек падающий в бассейн" тоже не является замкнутой, поскольку на человека действует сила тяжести

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение28.11.2013, 21:10 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
Прыжок в воду с 10-метровой вышки (1:10 - 1:20):
http://www.youtube.com/watch?v=8ebJ6EbDuhY
Понятно, конечно, - вектор кинетического момента тела спортсменки сохраняется.
Но насколько это неочевидно визуально. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: не сохранение момента импульса замкнутой механической систем
Сообщение28.11.2013, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10887
Crna Gora

(Оффтоп)

Китайцы умеют с помощью энергии ци нарушать соответствующий закон сохранения. Многолетняя упорная тренировка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrIvanovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group