2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 18:44 
Аватара пользователя


12/11/13
337
svv в сообщении #791091 писал(а):
Верно. Не учитывает
Такое не интересно, так как не выполняется принцип соответствия: в $n=3$ получаем не то, что обычно используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10732
Crna Gora
Во-первых, для случая ортогональных координат учесть это несложно (появятся дополнительные шаги в начале и в конце списка).

Во-вторых, Вы же мирились с тем, что в справочниках приводится все-таки ротор как вектор, а здесь говорилось о роторе как 2-форме. Пусть переход и несложный, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 20:41 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Цитата:
Пусть на входе 1-форма $\alpha=\alpha_i dy^i$. Тогда на выходе 2-форма$$\beta=d\alpha=\frac{\partial \alpha_k}{\partial y^i} \;dy^i\wedge dy^k$$Здесь координаты $y^i$ — это $(r, \varphi_1, ..., \varphi_{n-1})$.
а если мы рассмотрим случай $i=1$, то получиться $$\beta=d\alpha=\frac{\partial \alpha_1}{\partial y^1} \;dy^1\wedge dy^1$$
а $dy^1\wedge dy^1=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 21:03 


10/02/11
6786
я как-то всегда думал, что в многомерном случае ротор векторного поля $v$ это распределение, которое задается анулятором формы $d\omega,\quad \omega=g_{ij}v^jdx^i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 22:12 
Заслуженный участник


02/08/11
6898
Sicker в сообщении #791142 писал(а):
а если мы рассмотрим случай $i=1$,

Sicker, в приведённой формуле $i$ и $k$ - это не свободные переменные: они повторяются дважды, а значит по ним подразумевается суммирование: $a_i b^i \equiv \sum\limits_ia_i b^i = a_1 b^1 + a_2 b^2 + ... +a_n b^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 22:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну да, я так и понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение21.11.2013, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Я, если честно, обычно пытаюсь не путаться и для этого называю ротором только классический оператор, действующий на векторные поля в евклидовом $\mathbb R^3$, а для всего остального использую $d$ и $\star$.

Oleg Zubelevich в сообщении #791158 писал(а):
я как-то всегда думал, что в многомерном случае ротор векторного поля $v$ это распределение, которое задается анулятором формы $d\omega,\quad \omega=g_{ij}v^jdx^i$


Это как? Он что, с точностью до множителя определен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение22.11.2013, 00:04 


10/02/11
6786
g______d в сообщении #791198 писал(а):
Я, если честно, обычно пытаюсь не путаться и для этого называю ротором только классический оператор, действующий на векторные поля в евклидовом $\mathbb R^3$

это-то, ясно, хоть в $\mathbb{R}^3$ хоть на любом трехмерном римановом многообразии.
g______d в сообщении #791198 писал(а):
Это как? Он что, с точностью до множителя определен?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение22.11.2013, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10732
Crna Gora
Хорошее определение ротора с точностью до множителя. Так же как и гладкая кривая определяет касательный вектор в любой своей точке с точностью до множителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение22.11.2013, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Спасибо, не знал про такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько аналогов ротора в R^n
Сообщение22.11.2013, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10732
Crna Gora
Я тоже не знал. :|
Специальная конструкция для специальной цели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group