Существует ли поле как физическая реальность?

[EvilPhysicist]

MottovilovDN, в рамках вашей выдумки как объясняется:
1)Экспериментальная подтвержденность уравнений Максвелла
2)Существование электромагнитных волн
3)Верность квантовой электродинамики
4)Экспериментальное обнаружение фотонов

[MottovilovDN]

EvilPhysicist в сообщении #791302 писал(а):

MottovilovDN, как объясняется:
1)Экспериментальная подтвержденность уравнений Максвелла
2)Существование электромагнитных волн
3)Верность квантовой электродинамики
4)Экспериментальное обнаружение фотонов

1. Это подтверждённость зависимости между значениями сил,
действующих на пробные тела, помещённые в разное
время в разные точки пространства.

2. Существование электромагнитных волн доказывалось размещением
пробных тел (датчиков) в разных точках пространства. Силы Е
и Н (опосредствованно - напряжёности поля)
регистрируются только на этих датчиках
в момент приёма ими потока энергии.

В свободном же пространстве нигде этих сил не может быть
по определению, так там нет никаких фрагментов
материи, к которым они могли
быть приложены.

3. Нарушения принципам квантовой механики не усматриваю.
Более того, именно парадигма потоков энергии
взамен поля приближает электромагнетизм
к концепции квантования
материи-энергии.

4. Фотоны, полагаю, есть квантовое представление
потока электромагнитной
энергии.

[EvilPhysicist]

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Это подтверждённость зависимости между значениями силы,
действующими на пробный заряд

Ни на пробный заряд, а на самый настоящий.

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

В каждом таком новом опыте с зарядом, прежнее значение его силы в прежней точке пространства уже
не существует.

Прежнее значение силы чего? Действующей на что? И что это доказывает?

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Существование электромагнитных волн доказывалось размещением пробных тел (датчиков) в разных точках пространства.

Нет, не верно. Существование электромагнитных волн доказывалось их наблюдением с помощью датчиков.
Следуя вашей логике вы существуете потому что я с вами общаюсь.

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

В свободном же пространстве нигде этих сил не может быть по определению, так там нет никаких фрагментов материи, к которым они могли быть приложены.

И что? Это, конечно же так. Но что это доказывает?

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Нарушения принципам квантовой механики не усматриваю.

Вы хоть предложения согласованными пишите.

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Более того, именно парадигма потоков энергии взамен поля приближает электромагнетизм к концепции квантования материи-энергии.

Чушь несусветная. То есть просто чушь: набор слов, не обремененных смыслом.

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Фотоны, полагаю, есть квантовое представление потока электромагнитной энергии.

Ключевое слово тут -- полагаю. Вместо того, чтобы полагать на физику, лучше бы книжки читали.

[MottovilovDN]

EvilPhysicist в сообщении #791306 писал(а):

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Это подтверждённость зависимости между значениями силы,
действующими на пробный заряд

Ни на пробный заряд, а на самый настоящий.

И что? Не вижу вопроса.

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

В каждом таком новом опыте с зарядом, прежнее значение его силы в прежней точке пространства уже
не существует.

Прежнее значение силы чего? Действующей на что? И что это доказывает?

Поле, как уже отмечено выше, представляет собой описание
бесконечного числа последовательно проведённых
виртуальных опытов с пробными телами
по измерению Е и Н.
Опыты разнесены по времени, и потому не могут свидетельствовать
об одновременном существовании напряжённостей Е и Н
во всём пространстве. Более того, при
отсутствии в реальном случае
в этом пустом пространстве
пробных зарядов,
существование Е и Н является методологическим абсурдом.

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Существование электромагнитных волн доказывалось размещением пробных тел (датчиков) в разных точках пространства.

Нет, не верно. Существование электромагнитных волн доказывалось их наблюдением с помощью датчиков.
Следуя вашей логике вы существуете потому что я с вами общаюсь.

Я доказуемо существую потому, что ко мне могут быть приложены,
как к материальному телу, некоторые силы. В пустом же
пространстве нет материи и соответственно некуда
прикладывать силы "электромагнитного поля".
Это математическое поле, неосновательно
обобщённое до уровня некой
вымышленной учёными
реальности.

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

В свободном же пространстве нигде этих сил не может
быть по определению, так там нет никаких
фрагментов материи, к которым они
могли быть приложены.

И что? Это, конечно же так. Но что это доказывает?

Это доказывает, что поля в пустом пространстве, как множества
непрерывно распределённых сил Е и Н,
не существует.

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Нарушения принципам квантовой механики не усматриваю.

Вы хоть предложения согласованными пишите.

Все падежи на месте.

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Более того, именно парадигма потоков энергии взамен
поля приближает электромагнетизм к концепции
квантования материи-энергии.

Чушь несусветная. То есть просто чушь: набор слов, не обремененных смыслом.

Смысл в том, что квантуется именно материя, вещество
в виде потока энергии, а не туманный кисель
в виде непонятно на чём
навешенного
"поля".

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791304 писал(а):

Фотоны, полагаю, есть квантовое представление потока электромагнитной энергии.

Ключевое слово тут -- полагаю. Вместо того, чтобы полагать на физику, лучше бы книжки читали.

Это просто щадящее выражение моего взгляда
взамен категорических формулировок.
Не забирайте в голову.

[warlock66613]

MottovilovDN в сообщении #791287 писал(а):

До появления в окружающем пространстве пробного заряда

Какого "появления"? Заряд не может "появиться", потому что есть такой закон - закон сохранения электрического заряда.

MottovilovDN в сообщении #791287 писал(а):

опосредствованный поток энергии
в данное пробное тело

Но поток энергии - это не физический объект. Ведь мы не мо-
жем понять, что он есть без пробного заряда. Значит по-
ток энергии - это просто описание итогов бесчислен-
ного множества возможных опытов с пробны-
ми телами на бесчисленном множестве то-
чек некоторой окрестности источника.

[iifat]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #791300 писал(а):

в 38 лет сделала пирсинг и ходила с серьгой в носу. Жаль, она потерялась

Я таки надеюсь, не вместе с носом? Ответьте, я ж просто заснуть не смогу!

[MottovilovDN]

warlock66613 в сообщении #791310 писал(а):

MottovilovDN в сообщении #791287 писал(а):

До появления в окружающем пространстве пробного заряда

Какого "появления"? Заряд не может "появиться", потому что есть такой закон - закон сохранения электрического заряда.

Синоним "До помещения заряда".

Цитата:

MottovilovDN в сообщении #791287 писал(а):

опосредствованный поток энергии
в данное пробное тело

Но поток энергии - это не физический объект.

Это объект физической реальности, описанный в трудах
Максвелла, Умова, Пойнтинга, подтверждённый
опытами Лебедева и
вычислениями
Тамма.

Цитата:

Ведь мы не можем понять, что он есть без пробного заряда.
Значит поток энергии - это просто описание итогов
бесчисленного множества возможных
опытов с пробными телами на
бесчисленном множестве
точек некоторой
окрестности
источника.

Проставляя пробные тела в бесчисленное множество точек,
мы каждый раз тестируем реальные значение и
направление потока энергии из одного
заряда в другой. Поскольку
условия размещения и
поведения зарядов
в опытах

неизменны, мы можем говорить, что множество данных такого
эксперимента показывают нам существование и поведение
в пространстве одного и того же потока энергии
как реальной физической
сущности.

[Mopnex]

iifat в сообщении #791315 писал(а):

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #791300 писал(а):

в 38 лет сделала пирсинг и ходила с серьгой в носу. Жаль, она потерялась

Я таки надеюсь, не вместе с носом? Ответьте, я ж просто заснуть не смогу!

(Оффтоп)

Действительно, чертовски интересно при каких обстоятельствах это могло произойти

[provincialka]

Mopnex в сообщении #791347 писал(а):

iifat в сообщении #791315 писал(а):

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #791300 писал(а):

в 38 лет сделала пирсинг и ходила с серьгой в носу. Жаль, она потерялась

Я таки надеюсь, не вместе с носом? Ответьте, я ж просто заснуть не смогу!

(Оффтоп)

Действительно, чертовски интересно при каких обстоятельствах это могло произойти

(Оффтоп)

чувствуется, основная тема интересует всех меньше? Объясняю. Носовая сережка не застегивается, держится на трении и на том, что она загнута под прямым углом. Со временем отверстие в ноздре расширилось и я нечаянно сдернула серьгу мочалкой в ванне. Ну, ее и смыло душем. Жалко.

[photon]

Переезжаем в Пургаторий

Попутно
замечание
MottovilovDN
за
злоупотребление
средствами форматирования
и неиспользование тега math

[provincialka]

Ну вот! Все разговоры про реальность ни к чему ни привели. Автор просто больше любит потоки энергии, чем поля. Поэтому абсолютно те же опыты интерпретирует по своему. Это вкусовщина

[Munin]

Sergey K, warlock66613, provincialka, EvilPhysicist
Вы не представляете, с кем столкнулись... Помните, у Эдика на Лавре реморализатор сломался? Вот Мотовилов - это примерно такого же уровня явление. Бездонное. Диалог абсолютно бесполезен, только модерация.

[provincialka]

Munin, спасибо за предупреждение. Разговор перешел в личку. Теперь я с чистой совестью не буду отвечать.

[cepesh]

MottovilovDN - вечный бан за злостный троллинг, хамство и угрозы в ЛС.