Откуда и как возникают деньги?

[Lukum]

Согласен.
Не повезло Ивану, оказался последним в пирамиде. У пирамидооснователя - ФРС нет ничего,что можно попросить.
Осталось понять только кому достался топор, с кем попилил топор Бен.

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

У нас актив равен пассиву - баланс должен сходиться (у вас не так?) - поэтому если у Вас в графе "Активы" появляются 100 долларов, то в графе "Пассивы" тоже должны появиться 100 долларов.

Нет, у нас не так. Если в графе "Активы" появились 100 долларов, они появятся также в графе "Owners' Equity". Т.е. баланс сводится по формуле: Assets = Liabilities + Owners' Equity.

Вот, кстати, насчет купюр как долга:

"Federal Reserve notes are IOUs from the Fed to the bearer and are also
liabilities, but unlike most liabilities, they promise to pay back the bearer
solely with Federal Reserve notes; that is, they pay off IOUs with other
IOUs."

Да, я согласен, что это звучит как тавтология но у нас так принято: рассматривать купюру как долг ЦБ держателю купюры.

-- Вт ноя 19, 2013 23:21:58 --

Lukum писал(а):

Кто имеет право создать доллар?
В России аналогичное исключительное право создавать рубли имеет только ЦБРФ.

ЦБ создает денежную базу, которая меньше денежной массы.

[Maslov]

Ну да, разные системы учета.

Если стоит вопрос об обеспеченности бумажного доллара, то он решается очень просто: все пассивы ФРС обеспечиваются активами ФРС (гос. бумагами, задолженностью коммерческим банкам, другими активами).

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Если стоит вопрос об обеспеченности бумажного доллара

Насколько я понимаю, речь идет именно о денежной массе (М2 или М3).

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #790363 писал(а):

"Federal Reserve notes are IOUs from the Fed to the bearer and are also
liabilities, but unlike most liabilities, they promise to pay back the bearer
solely with Federal Reserve notes; that is, they pay off IOUs with other
IOUs."

Да, забавно )) "Вместо одних банкнот вам дадут другие банкноты".

Так что с Иваном все счастливо разрешилось: если у него нигде не будут брать бумажный доллар, полученный от Вертолета, он может пойти в ФРС, где ему обменяют этот доллар на другой такой же.

Sergey from Sydney в сообщении #790367 писал(а):

Maslov писал(а):

Если стоит вопрос об обеспеченности бумажного доллара

Насколько я понимаю, речь идет именно о денежной массе (М2 или М3).

На мой взгляд, говорить об обеспеченности М2 довольно бессмысленно - там же сплошной двойной (вернее, многократный) счет. И если КБ1 дает долларовый кредит КБ2, то обеспечение по этому кредиту предоставляет КБ2, а вовсе не ФРС.

[Lukum]

Раз нет прозрачной ясной схемы, раз непонятно как оценивать, кто там и чего наэмитировал, надо делать вывод, что очень мутно, и не доверять, не доверять долларам и прочим деньгам, залог рулит.

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

он может пойти в ФРС, где ему обменяют этот доллар на другой такой же.

Причем у Вертолета доллар наверняка был мятый и потрепанный, а в ФРС Ивану выдадут новенький и хрустящий.

-- Ср ноя 20, 2013 13:54:23 --

Lukum писал(а):

и не доверять, не доверять долларам и прочим деньгам, залог рулит.

Правильно. Никакого доверия никаким деньгам. Как только получите зарплату, сразу же бегите в магазин и закупайте на все деньги (которым доверять нельзя) товары длительного хранения.

[iva6717]

Главная проблема современной экономики,это неразделенные деньги.То есть,если один субъект взял долг у другого субъекта,а потом расплатился с ним этими деньгами за продукцию или услугу,то ничто не мешает проделывать эту процедуру бесконечное количество раз.Поэтому во всем мире растут всевозможные долги.При разделении денег этот круг разрывается после первого раза.Получив кредитные деньги и купив на них продукцию,продавец продукции не может второй раз дать эти деньги взаймы.Он может их либо потратить(тем самым поддержав рублем заемщика,которому нужны эти деньги для погашения кредита),либо положить в кубышку.Но во втором случае он их просто выведет из оборота,и поэтому на следующем цикле производства сам столкнется с проблемой сбыта своей продукции.Так что он все равно на них что нибудь купит,может даже руководствуясь поговоркой"с паршивой овцы хоть шерсти клок".Это будет сильным локомотивом для всей экономики.
Эмиссия же денег будет происходить в момент погашения кредита,то есть вернув кредит с процентами,ЦБ проводит эмиссию,но не на сумму процента по кредиту,а на сумму процента по депозиту.Таким образом эти деньги будут обеспечены производством и не приведут к инфляции.
Можно возразить,что печататься денег будет меньше,чем надо возвращать(так как процент по кредиту больше,чем по депозиту).Но это компенсируется большой скоростью обращения кредитных денег.
Остается открытым лишь вопрос самих процентов.Возможно,этот вопрос придется решить эмпирическим способом.

[temp03]

iva6717 в сообщении #790650 писал(а):

Главная проблема современной экономики,это неразделенные деньги.То есть,если один субъект взял долг у другого субъекта,а потом расплатился с ним этими деньгами за продукцию или услугу,то ничто не мешает проделывать эту процедуру бесконечное количество раз.

Ну так проделывайте! За чем дело стало???

Прибылью хоть поделитесь?

-- Ср ноя 20, 2013 12:26:00 --

Sergey from Sydney в сообщении #790622 писал(а):

а в ФРС Ивану выдадут новенький и хрустящий.

что-то я не видел, чтобы в ФРС Ивану выдавали бы деньги. Или вы имеете в виду Болвана?

[temp03]

Sergey from Sydney в сообщении #790622 писал(а):

Правильно. Никакого доверия никаким деньгам.

почему же никаким сразу? Только долларам.

-- Ср ноя 20, 2013 15:48:57 --

Lukum в сообщении #790357 писал(а):

Пусть Иван получил доллар от Бена по прозвищу Вертолет, в качестве оплаты за топор.

А если Иван зарубил Вертолёт топором в качестве оплаты процентов?

-- Ср ноя 20, 2013 15:52:32 --

Нет. Не так.
Пусть Иван получил топор от ФРС в качестве оплаты процентов по гос.долгу за доллар, который у Ивана в пассиве. Иван пошёл и зарубил Бена по прозвищу Вертолёт в качестве оплаты процентов по долгу для ФРС.
Топор у Ивана отобрали.
______________
Вопросы:

Lukum в сообщении #790357 писал(а):

У Ивана нет топора, есть бумажка. Бумажку не скушаешь, кто должен Ивану?
Куда податься Ивану с этой бумажкой? Костер растопить?

Гипотеза:
1. Скрыться в лесу до приезда полиции, растопить костёр пока ФРС не сознается в незаконности своих махинаций.
2. Раздобыть в ближайшем фермерском хозяйстве у Билла двукрылый топор и вырубить лес вокруг ФРС.
3. Сесть в тюрьму, где использовать бумажку полученную за топор в качестве количественного смягчения в уборной, чем обеспечить её потребительную стоимость равную 1 доллару.
4. Уехать домой в Россию, чтобы купить российский топор и попытаться вырубить всю Сибирь.
5. Напиться и петь в Вашингтоне песни про доллар (пока полиция не заберёт).