Откуда и как возникают деньги?

[Sergey from Sydney]

Lukum писал(а):

1. Итак, получается в любом случае любому держателю доллара в любом его виде должна ФРС.
2. Разве ФРС производит товары и услуги? Не производит, не так ли?

1. Нет, не в любом виде. ФРС должна только за те доллары, которые она создала.
2. Нет, конечно. Никакой ЦБ не производит товары и услуги (кроме банковских).

Цитата:

Тогда чем обеспечены доллары?

Доллары обеспечены товарами и услугами. Долги (пассивы) ФРС обеспечены активами ФРС.

Все вышесказанное справедливо для любой валюты.

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #790224 писал(а):

При этом китайцы совершенно не страдают по этому поводу и не считают свой юань фантиком, замещающим доллар.

Вы часто бываете на китайских форумах и хорошо знаете содержание тамошних околоэкономических дискуссий? Кстати, основная масса жителей России тоже не особенно страдает комплексом неполноценности по поводу национальной валюты.

Sergey from Sydney в сообщении #790316 писал(а):

Lukum писал(а):

Ок. ФРС выпустило доллар электронный или бумажный, и он попал в руки Ивану.
Получается ФРС должна Ивану, так?

Если доллар бумажный, то да, ФРС должна 1 доллар Ивану. Если электронный, то немного хитрее: ФРС будет должна доллар одному из коммерческих банков, а банк - Ивану.

Лихо у Вас получается: за каждый доллар, который есть у Ивана, ФРС должна ему еще один? Какой смысл Вы вкладываете в утверждение "ФРС должна Ивану доллар"? Это ж не облигация. Он может предъявить в ФРС свой, а взамен получить какой-то другой?

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Какой смысл Вы вкладываете в утверждение "ФРС должна Ивану доллар"?

Тот смысл, что бумажные доллары - пассивы ФРС.

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #790331 писал(а):

Тот смысл, что бумажные доллары - пассивы ФРС.

Это особенности бухгалтерского баланса ФРС.

Допустим, ФРС эмитирует доллары (пассив) и покупает на них гос. бумаги (актив). Вы же не будете спорить, что в этом случае государство должно ФРС доллары, а никак не наоборот.

Или будете? ))

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Это особенности бухгалтерского баланса ФРС.

Не только ФРС. Наличность всегда считается пассивом ЦБ, в любой стране.

Цитата:

Допустим, ФРС эмитирует доллары (пассив) и покупает на них гос. бумаги (актив). Вы же не будете спорить, что в этом случае государство должно ФРС доллары, а никак не наоборот.

Да, бонды - пассивы правительства и активы ЦБ. А деньги, которые ЦБ уплатил за бонды - активы правительства и пассивы ЦБ. Точно так же, доллар в кармане Ивана - его актив и пассив ФРС.

Это существенно для дискуссии?

[Lukum]

Продолжаем разбираться, получается следующее.
1. Доллары может эмитировать не только ФРС, но и КБ -ком.банки.
2. Часть эмитированной массы долларов есть долг ФРС, часть есть долг КБ.
3. У ФРС есть некие "активы" (типа нечто якобы имеющее ценность), но эти "активы" не являются товарами и услугами.

-- 19.11.2013, 15:00 --

По идее следовало бы составить таблицу
1. Способов эмиссии долларов
2. объем в % от общей суммы эмиссии в год
3. лицо, осуществившее эмиссию.

[Sergey from Sydney]

Lukum писал(а):

По идее следовало бы составить таблицу

Смотрите "денежная база" и "денежные агрегаты".

[Maslov]

Sergey from Sydney в сообщении #790342 писал(а):

Не только ФРС. Наличность всегда считается пассивом ЦБ, в любой стране.

Ну да, в отличие от бухгалтерского баланса остальных участников экономической деятельности, для которых наличные деньги - это актив.

Sergey from Sydney в сообщении #790342 писал(а):

Это существенно для дискуссии?

Существенно, т. к. из того факта, что наличка - это пассив ФРС, Вы делаете вывод - что это долг ФРС. На самом деле, это не так. Пассив в бухгалтерском балансе - это "откуда взяли" средства, а актив - "куда их дели".

Например, если Вам кто-то подарил 100 долларов наличкой, то по Вашему пассиву будет отражен "Подарок 100 долларов", а по активу - "100 долларов в кармане". Никаких долгов у Вас при этом не возникает.

Так же и с ФРС: пассив в виде выпущенной в оборот налички вовсе не означает, что она что-то кому-то должна.

Sergey from Sydney в сообщении #790342 писал(а):

Точно так же, доллар в кармане Ивана - его актив и пассив ФРС.

Балансы у Ивана и ФРС разные, поэтому активу Ивана в виде доллара в кармане будет соответствовать пассив Ивана же, например, "Зарплата" или "Средства, найденные на улице".

-- Вт ноя 19, 2013 15:25:02 --

У Вас же получается двойной учет этого доллара в виде активов Ивана: один раз в виде налички, второй раз - в виде дебиторской задолженности со стороны ФРС (дебиторская задолженность отражается на активной стороне баланса Ивана, как и наличные деньги).

[Lukum]

На самом деле все просто, тот кто создает доллар, тот и должен Ивану в конечном итоге.
Кто имеет право создать доллар?
В России аналогичное исключительное право создавать рубли имеет только ЦБРФ.

-- 19.11.2013, 15:32 --

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;

[Sergey from Sydney]

Maslov писал(а):

Например, если Вам кто-то подарил 100 долларов наличкой, то по Вашему пассиву будет отражен "Подарок 100 долларов", а по активу - "100 долларов в кармане". Никаких долгов у Вас при этом не возникает.

Серьезно? У меня в Balance Sheet в графе "Активы" будет записано 100 долларов, а в Cashflow Statement: +100 долларов, подарок от такого-то, получен тогда-то. Пассивы в Balance Sheet - это именно мои долги. Почему a positive cashflow записывается в пассив? У вас в бухучете так?

[Maslov]

Lukum в сообщении #790349 писал(а):

На самом деле все просто, тот кто создает доллар, тот и должен Ивану в конечном итоге.

Откуда Вы это взяли? Что именно должен Ивану тот, кто выпустил доллар? Какими документами подтверждается эта задолженность?

-- Вт ноя 19, 2013 15:37:24 --

Sergey from Sydney в сообщении #790350 писал(а):

ерьезно? У меня в Balance Sheet в графе "Активы" будет записано 100 долларов, а в Cashflow Statement: +100 долларов, подарок от такого-то, получен тогда-то. Пассивы в Balance Sheet - это именно мои долги. Почему a positive cashflow записывается в пассив? У вас в бухучете так?

Не надо путать баланс (Balance Sheet) и отчет о движении денежных средств (Cashflow Statement). У нас актив равен пассиву - баланс должен сходиться (у вас не так?) - поэтому если у Вас в графе "Активы" появляются 100 долларов, то в графе "Пассивы" тоже должны появиться 100 долларов.

[Lukum]

Maslov в сообщении #790351 писал(а):

Lukum в сообщении #790349 писал(а):

На самом деле все просто, тот кто создает доллар, тот и должен Ивану в конечном итоге.

Откуда Вы это взяли? Что именно должен Ивану тот, кто выпустил доллар? Какими документами подтверждается эта задолженность?

Пусть Иван получил доллар от Бена по прозвищу Вертолет, в качестве оплаты за топор.
У Ивана нет топора, есть бумажка. Бумажку не скушаешь, кто должен Ивану?
Куда податься Ивану с этой бумажкой? Костер растопить?

[Maslov]

Lukum в сообщении #790357 писал(а):

кто должен Ивану?

Никто.

Lukum в сообщении #790357 писал(а):

Куда податься Ивану с этой бумажкой?

В магазин пускай сходит. А Вы предлагаете ему в ФРС идти? И что там сказать?

[Lukum]

В магазине отказались брать, и все остальные отказались брать, а куда еще вы предлагаете сходить?

[Maslov]

Lukum в сообщении #790359 писал(а):

В магазине отказались брать, и все остальные отказались брать

Значит, не повезло Ивану - выменял свой топор на то, что никому не нужно. В следующий раз будет умнее - картошкой возьмет.