Дискретное пространство и время

[npduel]

Lukum в сообщении #788073 писал(а):

И мне объясните, плиз, что физики понимают под временем?
Что такое время?

Физическая энциклопедия, т.1, С.345:

Цитата:

Время - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлениий действительности.

[Droog_Andrey]

Sergeevich в сообщении #788172 писал(а):

Вот и философия пошла - симметрии относительно чего?

Вот вопрос "относительно чего" и есть философия.

[arseniiv]

Sergey K в сообщении #788167 писал(а):

Время - это фундаментальное понятие, и не может быть выражено через цепочку других. ибо тогда получится замкнутый круг. Теорема Геделя о не полноте...

Теорема о неполноте явно здесь ни к селу ни к городу.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #788165 писал(а):

Я бы сказал, что время - это нарушение симметрии Вселенной.

Я вас уважаю, но в данном случае вы не физик, и ляпнули чушь.

[Droog_Andrey]

Munin, если бы симметрия не нарушалась, нельзя было бы отличить прошлое от будущего.

[Munin]

Droog_Andrey
Это не время. Это направление стрелы времени. Другое понятие.

[Droog_Andrey]

Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине. Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось. Ведь любое измерение сопровождается фиксацией информации о состоянии, а фиксации при полной обратимости не бывает.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):

Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине.

Без разницы.

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):

Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось.

Это тоже ошибка.

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):

Ведь любое измерение сопровождается фиксацией информации о состоянии, а фиксации при полной обратимости не бывает.

Это смешение разных понятий в кучку.

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #788320 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):

Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось.

Это тоже ошибка.

Как зафиксировать результат измерения, не повышая энтропию?

[Munin]

Вы что-то из всех стрел времени на одной сосредоточились. А напрасно.

[Lukum]

Моя думает, что время это счет изменений. Если под событием понимать любое изменение в состоянии, то время счет событий. Не больше и не меньше.
И как следствие, будущего еще нет, прошлого уже нет, есть только настоящее.

[Munin]

Lukum в сообщении #788341 писал(а):

Моя думает

Мы это уже видели. Можно больше не пугать нас этим зрелищем?

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #788333 писал(а):

Вы что-то из всех стрел времени на одной сосредоточились. А напрасно.

А их может быть сразу несколько?

[Nemiroff]

Droog_Andrey в сообщении #788408 писал(а):

А их может быть сразу несколько?

Космологическая, к примеру. А ещё вы ведь сами как-то чувствуете время.

Lukum в сообщении #788073 писал(а):

Что такое время?

Ну вот то событие было тогда, а это — оно вот сейчас. Вот и всё.

[npduel]

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):

Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине.

Время нельзя относить к явлениям природы. Явлениями считаются различные проявления и изменения, происходящие в природе. А пространство и время являются "организующими стркутурами разл. уровней физ. познания" (Физическая энциклопедия, т.4, С. 156). Говоря другими словами, благодаря тому, что у людей (и только у людей!) есть декларативная память, им удобно располагать явления в последовательности - раньше, позже, сейчас, в будущем. Это и породило модель времени. Но можно от материальной природы взять преобразование Фурье (так поступают летучие мыши) и описывать изменения в природе не моделью времени, а моделью частотно-фазовых спектров. Фурье показал, что эта модель полностью эквивалентна временной модели.