2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 48  След.
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 12:23 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Lukum в сообщении #788073 писал(а):
И мне объясните, плиз, что физики понимают под временем?
Что такое время?

Физическая энциклопедия, т.1, С.345:
Цитата:
Время - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлениий действительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Sergeevich в сообщении #788172 писал(а):
Вот и философия пошла - симметрии относительно чего?
Вот вопрос "относительно чего" и есть философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 17:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sergey K в сообщении #788167 писал(а):
Время - это фундаментальное понятие, и не может быть выражено через цепочку других. ибо тогда получится замкнутый круг. Теорема Геделя о не полноте...
Теорема о неполноте явно здесь ни к селу ни к городу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #788165 писал(а):
Я бы сказал, что время - это нарушение симметрии Вселенной.

Я вас уважаю, но в данном случае вы не физик, и ляпнули чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Munin, если бы симметрия не нарушалась, нельзя было бы отличить прошлое от будущего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey
Это не время. Это направление стрелы времени. Другое понятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине. Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось. Ведь любое измерение сопровождается фиксацией информации о состоянии, а фиксации при полной обратимости не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине.

Без разницы.

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось.

Это тоже ошибка.

Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Ведь любое измерение сопровождается фиксацией информации о состоянии, а фиксации при полной обратимости не бывает.

Это смешение разных понятий в кучку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #788320 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Но не было бы стрелы - измерять бы тоже не получилось.
Это тоже ошибка.
Как зафиксировать результат измерения, не повышая энтропию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы что-то из всех стрел времени на одной сосредоточились. А напрасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 22:23 


23/05/12

1245
Моя думает, что время это счет изменений. Если под событием понимать любое изменение в состоянии, то время счет событий. Не больше и не меньше.
И как следствие, будущего еще нет, прошлого уже нет, есть только настоящее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение13.11.2013, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lukum в сообщении #788341 писал(а):
Моя думает

Мы это уже видели. Можно больше не пугать нас этим зрелищем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.11.2013, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #788333 писал(а):
Вы что-то из всех стрел времени на одной сосредоточились. А напрасно.
А их может быть сразу несколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.11.2013, 01:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Droog_Andrey в сообщении #788408 писал(а):
А их может быть сразу несколько?

Космологическая, к примеру. А ещё вы ведь сами как-то чувствуете время.

Lukum в сообщении #788073 писал(а):
Что такое время?

Ну вот то событие было тогда, а это — оно вот сейчас. Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дискретное пространство и время
Сообщение14.11.2013, 12:00 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Droog_Andrey в сообщении #788313 писал(а):
Ну я говорил о времени как явлении, а не о времени как измеряемой величине.

Время нельзя относить к явлениям природы. Явлениями считаются различные проявления и изменения, происходящие в природе. А пространство и время являются "организующими стркутурами разл. уровней физ. познания" (Физическая энциклопедия, т.4, С. 156). Говоря другими словами, благодаря тому, что у людей (и только у людей!) есть декларативная память, им удобно располагать явления в последовательности - раньше, позже, сейчас, в будущем. Это и породило модель времени. Но можно от материальной природы взять преобразование Фурье (так поступают летучие мыши) и описывать изменения в природе не моделью времени, а моделью частотно-фазовых спектров. Фурье показал, что эта модель полностью эквивалентна временной модели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 48  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group