Атланты

[Alexu007]

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

Цифра в один блок за 4.5 минуты тоже поражает и не правдоподобна.

Это при условии круглосуточной работы без каких либо пауз вообще. Каждые 4,5 минуты блок - тогда получается 20 лет. Если умножить на 10, и предположить срок строительства целых 200 лет - 6-10 фараонов за это время смениться успеет - то и тогда 1 блок в 45 минут, при условии круглосточной круглогодичной работы. Уберите тёмное время суток - в Египте около 10 часов - один блок в 30 минут. Летом под палящим солнцем при +50 махать кувалдой без перерыва будем? Или тяжести таскать? И так далее.

А теперь представьте современную панельную многоэтажку, которую строят совершенно вручную. Одна панель в 30 минут должна встать на место - и лет эдак через 200 дом высотой в 150 метров будет готов. Домик этот будет, мягко говоря, странным. Мало того, что без окон, без дверей, так ещё и объём внутренних помещений будет менее 2% от общего объёма здания. Ну как, не расхотелось строить?

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

Просто фильм так называется.

Если фильм называется "документальный", это ещё не значит, что он документальный.

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

А заинтересовал тем, что показано через сколько лет разрушатся все современные строения и ничего не будет напоминать о современной цивилизации, нук примеру если ничего не ремонтировать и не строить нового.

Ну, или соврано.

В таких "документальных" фильмах много вранья.

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

Я так думаю, что всё-таки использовались данные строительных расчётов разрушения ЖБИК.

Вы о создателях фильма слишком хорошо думаете.

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

Тему не я создавала, да и на Египет не я повернула.

В общем, да. Но включились. Некрасиво.

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

И захотелось в процессе...узнать мнения умных людей.

Если бы вы просто узнавали мнения - это одно. А вы выступаете горлопаном за сторону дураков. Это другое.

Мнения умных людей - почитайте хотя бы на том же http://lurkmore.to/Пирамидосрач
Там сказано больше и лучше, чем вам скажут здесь.

-- 14.11.2013 00:30:41 --

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

Цифра в один блок за 4.5 минуты тоже поражает и не правдоподобна.
Наблюдала за строительством панельного дома. Краном устанавливали примерно одну панель за 10- 20 минут с подготовкой места установки .

Вы всё время забываете поделить время установки 1 блока на число блоков, которые устанавливают одновременно. Если над панельным домом работают 6 кранов, то получается $20/6=3\text{ мин }20\text{ сек}$ на панель.

[AndrewN]

venco в сообщении #788083 писал(а):

Alexu007 в сообщении #788074 писал(а):

Перу:

Я был в Перу лично.
Полностью подтверждаю, что вся их технология показана на картинке в конце страницы с Луркмора.
Вот этой: http://lurkmore.so/images/9/97/866b638eed29t.jpg

Спасибо за линк, картинка очень познавательная, особенно для не масона (в первоначальном смысле этого слова, каменщик).

Однако - древние строители были явно с чувством юмора и не дураками. И в мастерстве обработки камушков довольно примитивными инструментами им не откажешь. Я действительно не строитель, и когда смотришь на фасад - впечатление производит, а за фасадом - ещё интереснее, начинаешь понимать, что они не просто строили, а ещё и думали при этом. Отличная фотография. До чего же изобретательны профессионалы! Так ловко использовать принцип минимального действия :)

[Alexu007]

Умные люди лучше бы распилили и обработали вручную медной зубилой и пилой хоть один гранитный блочок, так чтобы получить ровные углы и поверхности. Да подняли бы второй весом 2,5 тонны на высоту в сотню метров - тоже ессно вручную. Вот тогда бы я их зауважал, за ум и интеллект.

Пока такого подвига никто не совершил. Эксперимент ждёт добровольцев.

[IRINA-22]

Munin в сообщении #788361 писал(а):

Мнения умных людей - почитайте хотя бы на том же http://lurkmore.to/Пирамидосрач

Я читала ещё до того как...Смеялась!
Там тоже много не ясных моментов. И вместо конкретных по-шаговых объяснений, часто применяется объяснение типа: " этого не может быть потому что это срач"

Munin в сообщении #788361 писал(а):

Вы всё время забываете поделить время установки 1 блока на число блоков, которые устанавливают одновременно. Если над панельным домом работают 6 кранов, то получается $20/6=3\text{ мин }20\text{ сек}$ на панель.

В разных местах фигурируют разное кол-во строителей.
Сто тысяч, 5.5 тысяч,7 тысяч.
Посылали меня по -молодости на строительство девятиэтажки мусор убирать. Сдавать к концу года. Аврал.Работали два крана.Не разбериха.Чем больше народу,тем бестолковее работа.
ИМХО своими глазами.
Возможно у древних прорабов НОТ на высоте была.

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #788374 писал(а):

Там тоже много не ясных моментов.

Ну и хорошо. Это повод копаться глубже. Но это не повод вываливать на этот форум в режиме провокации то, на что там уже есть ответ.

IRINA-22 в сообщении #788374 писал(а):

И вместо конкретных по-шаговых объяснений, часто применяется объяснение типа: " этого не может быть потому что это срач"

Это вы не то прочитали. Или недостаточно внимательно.

Такое "объяснение" там есть только на клинические претензии вида "я этого не понимаю, поэтому это ынапланитяне".

IRINA-22 в сообщении #788374 писал(а):

В разных местах фигурируют разное кол-во строителей.
Сто тысяч, 5.5 тысяч,7 тысяч.

Ещё бы. Вы знаете, разные авторы об этом писали. Умные и не очень. Строители и не очень. Учёные и не очень. И даже среди учёных точка зрения менялась со временем, даже разные точки зрения по-разному менялись со временем. Есть оценка со стороны трудозатрат. Есть оценка со стороны того, что буквально написано иероглифами по папирусам (и буквально по стенам самих пирамид и других памятников). К ним разные подходы. Тексты часто содержат преувеличения, к ним надо относиться осторожно. "Нас зашибись много, и имя нам легион." Оценки трудозатрат зависят от конкретных предположений, которые тоже вилами на воде писаны с интерпретаций археологических и текстологических.

Но заметьте, в основном фигурируют оценки порядка единиц тысяч. А не сто тысяч. Это значит, что есть некоторое правдоподобное согласие.

IRINA-22 в сообщении #788374 писал(а):

Посылали меня по -молодости на строительство девятиэтажки мусор убирать. Сдавать к концу года. Аврал.Работали два крана.Не разбериха.Чем больше народу,тем бестолковее работа.
ИМХО своими глазами.

Работа может быть и бестолковее, и толковее. Это не просто от количества народу зависит. Это зависит от:
- количества прорабов на то же число народу, и вообще организации иерархии управления;
- авральности задачи, и вообще организации самого управления ("аврал" - это не нормальный режим работы любого коллектива);
- мотивации народу (включая отдельно мотивацию прорабов и управленцев, что очень важно!);
и т. п.

Наконец, работа может даже выглядеть неразберихой (со стороны, или с точки зрения рядового рабочего, особенно не на главной задаче, а на уборке мусора), но на самом деле быть отлаженным и эффективным механизмом, где никто не простаивает без дела и не мешается друг другу.

[Neloth]

IRINA-22 в сообщении #788345 писал(а):

Цифра в один блок за 4.5 минуты тоже поражает и не правдоподобна.
Наблюдала за строительством панельного дома. Краном устанавливали примерно одну панель за 10- 20 минут с подготовкой места установки .

Во-первых пирамида не панельный дом, чтобы она развалилась требуется невероятная кривизна установки блоков, доступная разве что инопланетным технологиям, так что вряд ли они столь же тщательно их прилаживали.
Во-вторых, при наличии двухсот бригад транспортировщиков-установщиков, каждая из которых переносит по два блока в день, двенадцатичасовом рабочем дне и затратах около четверти часа на размещение каждого блока, потребуется параллельно устанавливать по восемь, иногда девять, блоков, что более чем правдоподобно, учитывая масштабы строительства.

-- Чт ноя 14, 2013 01:27:12 --

Alexu007 в сообщении #788371 писал(а):

Пока такого подвига никто не совершил. Эксперимент ждёт добровольцев.

А зачем? Чтобы в чем-то вас убедить? Так оно никому не нужно.

[IRINA-22]

Neloth в сообщении #788379 писал(а):

при наличии двухсот бригад транспортировщиков-установщиков, каждая из которых переносит по два блока в день, двенадцатичасовом рабочем дне

Откуда фигурирует эта цифра? Предположение как и из лукосрача?

Цитата:

5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

Хотя есть данные археологов о совсем других цифрах

Цитата:

Марк Ленер, работая у восточной части одной из гробниц строителей, обнаружил два очень интересных памятника: пекарни для выпечки хлеба, снабженные формами и печами, склады для сортировки соленой рыбы и кузни для обработки металлов.

Возможно, неподалеку от этого места находился и царский дворец: рядом выявлен в остатки грандиозной канализационной системы, обслуживавшей приблизительно три квадратных километра поселения.

Здесь в древности располагался лагерь строителей пирамид. Он разделялся на две деревни. В одной жили постоянные рабочие, отдавшие жизни на служение царю и похороненные в Верхнем кладбище; в другой - те, кто занимался перетаскиванием камней и был погребены на нижнем кладбище. Это свидетельствует о социальной стратификации в среде рабочих, общее число которых не превышало 20 000 человек. Отнюдь не 100 000 строителей пирамид, описанных Геродотом

Маленькая ложь рождает большое недоверие©

[Xey]

Никто не отрицает, что пирамиды это грандиозные сооружения с продуманным внутренним устройством , с продуманной технологией.
Не надо принижать мастерство их создателей привлечением липовых скелетов, яйцеголовых гуманоидов, неразумных бетонных технологий, мистики.
Не надо бы спекулировать и на современных подделках якобы кем-то найденных, и на следах современных инструментов на скалах и камнях. Надо понимать , что тысячи лет в этих местах живут люди, очень небережно относясь к этим камням и предметам. Я привел фотку Асуанской ГЭС, сколько этого гранита в виде бетона и камней туда забухано, и все нарезано мощной техникой на скальных выходах.

[IRINA-22]

Munin в сообщении #788378 писал(а):

Но это не повод вываливать на этот форум в режиме провокации то, на что там уже есть ответ.

Модератор молчит. А тему пора-бы давно закрыть.После первых фото Атлантов. А раз тема посещается, то почему-бы и не писать....
Хотя-бы из-за женской стервозности.
И подпись у меня соответствует.

[Neloth]

IRINA-22 в сообщении #788392 писал(а):

Откуда фигурирует эта цифра?

Это просто пример, показывающий, что 315 блоков в день не дают никаких фантастических результатов, если только вы не сделаете никаких фантастических предположений относительно остальных величин. Да, как на Лурке. Основная ведь мысль не в том, что мы в точности можем сказать, как они это сделали, а в том, что, какое бы из возможных решений они ни использовали, в нем не было ничего сверхъестественного.

IRINA-22 в сообщении #788392 писал(а):

Хотя есть данные археологов о совсем других цифрах

Они как-то превышают взятые при расчетах запасы? Если там действительно было задействованы двадцать тысяч человек, и они строили все двадцать лет, это только упрощает задачу.

[IRINA-22]

Neloth в сообщении #788400 писал(а):

Они как-то превышают взятые при расчетах запасы?

Это говорит о том , что опровергатели не владеют информацией о предмете который опровергают.Что подвергает сомнению об остальных выводах прикинутых на порядок.

[arseniiv]

А владеют ли защитники? Или, менее демагогически, владеют ли они больше? Сомнительно.

[AndrewN]

Neloth в сообщении #788379 писал(а):

Alexu007 в сообщении #788371 писал(а):

Пока такого подвига никто не совершил. Эксперимент ждёт добровольцев.

А зачем? Чтобы в чем-то вас убедить? Так оно никому не нужно.

Даже больше того, надо же видеть то, что уже построено - не знаю как там добровольцы или не добровольцы работали, но построено же. Пилили, стругали, насыпали, поднимали, подвиг совершали. Какие ещё эксперименты нужны?..

-- 14.11.2013, 01:12 --

IRINA-22 в сообщении #788392 писал(а):

Цитата:

Отнюдь не 100 000 строителей пирамид, описанных Геродотом

Маленькая ложь рождает большое недоверие©

Несправедливо так на Геродота бочку катить - в его времена пирамидам _уже_ было около 2000 лет, а археологии ещё и в помине не было. Геродот и сам бы мог строительство пирамид марси, т.е. аресианам приписать...

(Оффтоп)

просто у древних греков женщины были настоящие леди, поэтому концепция летающих тарелок у Геродота возникнуть не могла...

[Neloth]

IRINA-22 в сообщении #788404 писал(а):

Это говорит о том , что опровергатели не владеют информацией о предмете который опровергают.

Задача была показать, что вполне вменяемым образом организованный процесс не потребует ни сотен тысяч строителей, ни сотен лет на постройку. Даже если мы не знаем точного числа рабочих, маразматичность некоторых предположений не становится менее очевидной, что собственно и было продемонстрировано.