Атланты

[venco]

Alexu007 в сообщении #788074 писал(а):

Перу:

Я был в Перу лично.
Полностью подтверждаю, что вся их технология показана на картинке в конце страницы с Луркмора.
Вот этой: http://lurkmore.so/images/9/97/866b638eed29t.jpg

[parton aka]

Alexu007 в сообщении #788074 писал(а):

...там на многих видна прекрасная обработка камня... ля-ля-ля...Наймите сегодня бригаду строителей .... Вам пальцем у виска покрутят.

И правильно сделают. :)
Короче - кололи камень в каменоломне(колоть ведь не пришельцы научили, правда?), обрабатывали "грубо" на месте до примерно прямоугольника (могли, или нет?). Вытаскивали "заготовки", укладывали на землю "цепочкой" некоторой длины. Каждый последующий блок ставили сверху, поливали под него водичку, и тащили(сами или животные-пофиг) по поверхности до дальнего блока. Опускали на землю готовой стороной, ставили следующий в начале, тащили, опускали....ставили еще, тащили, опускали...пока сила тяжести, сила трения и сила мышц не выполняли предварительную "обработку" поверхности и цепочка сама не приходила к "объекту строительства", где работали "профессионалы по окончательной чистовой доработке". Подгоняли примерно так же, тока таскали туда-сюда(если была в этом крайняя необходимость). Вот сколько нужно было "обработанных" сторон по проехту, столько и притаскивали почти готового камня. Ву компрене?

[Alexu007]

Как у вас всё просто. Научились обрабатывать камень на уровне современных машинных технологий. Научились строить религиозные постройки, способные простоять тысячелетия и выдержать близкий (по крайней мере в нескольких км) ядерный удар - и не озаботились построить столь же крепких крепостных стен и других оборонительных сооружений. Научились делать медные кувалды и зубила, способные колоть гранит - не научились делать оружие. Научились принуждать тысячи и тысячи людей изо дня в день шоркать камнем по камню, выполняя бесполезную работу - не создали регулярную армию: тех же дармоедов, но хоть пользу приносящих, защищающих от внешней угрозы.

Пришли откуда то варвары - примитивные тупые дикари, не умеющие ни камень обрабатывать, ни металл, ни строить. Всё завоевали, всё что смогли порушили, пожгли, поубивали. Разве так бывает?

[vvb]

[rockclimber]

Alexu007 в сообщении #788125 писал(а):

Пришли откуда то варвары - примитивные тупые дикари, не умеющие ни камень обрабатывать, ни металл, ни строить. Всё завоевали, всё что смогли порушили, пожгли, поубивали. Разве так бывает?

Так не бывает. Но этого и не было.

[Alexu007]

rockclimber в сообщении #788132 писал(а):

Alexu007 в сообщении #788125 писал(а):

Пришли откуда то варвары - примитивные тупые дикари, не умеющие ни камень обрабатывать, ни металл, ни строить. Всё завоевали, всё что смогли порушили, пожгли, поубивали. Разве так бывает?

Так не бывает. Но этого и не было.

А как было? Сами чтоль разучились гранит долбить и полировать?

[rockclimber]

Alexu007 в сообщении #788144 писал(а):

rockclimber в сообщении #788132 писал(а):

Alexu007 в сообщении #788125 писал(а):

Пришли откуда то варвары - примитивные тупые дикари, не умеющие ни камень обрабатывать, ни металл, ни строить. Всё завоевали, всё что смогли порушили, пожгли, поубивали. Разве так бывает?

Так не бывает. Но этого и не было.

А как было? Сами чтоль разучились гранит долбить и полировать?

За ответами вам сюда

[Neloth]

Alexu007 в сообщении #787980 писал(а):

Вы конкретную цифру услышать хотите? Я её не знаю.

Начните с простого: какую долю все это составляет в ваших знаниях. Много вы источников изучили, помимо пирамид, чтобы составить представление о существовавших в разное время технологиях обработки камня и строительства?

Alexu007 в сообщении #788074 писал(а):

И туземцы-дикари могли бы сделать постройку пожиже, и камушки взять помельче, простояла бы лет 100-200 и отлично. Но они почему-то решили сделать так, чтобы простояла тысячелетия и сохранилась до нас в неплохом виде. Зачем? Они что, не понимали, что это бессмысленный труд?

А еще могли вообще ничего не строить с тем же результатом. Однако строили, и, что самое страшное, мы сейчас подобным занимаемся. Как думаете, зачем? Разве мы не понимаем, что это бессмысленный труд?

Alexu007 в сообщении #788125 писал(а):

Научились обрабатывать камень на уровне современных машинных технологий.

У вас любая кладка, из которой камни не вываливаются, оказывается на уровне современных машинных технологий?

Alexu007 в сообщении #788125 писал(а):

Научились строить религиозные постройки, способные простоять тысячелетия и выдержать близкий (по крайней мере в нескольких км) ядерный удар

Стало быть особым достижением эта способность не является.

Alexu007 в сообщении #788125 писал(а):

не озаботились построить столь же крепких крепостных стен и других оборонительных сооружений. Научились делать медные кувалды и зубила, способные колоть гранит - не научились делать оружие. Научились принуждать тысячи и тысячи людей изо дня в день шоркать камнем по камню, выполняя бесполезную работу - не создали регулярную армию: тех же дармоедов, но хоть пользу приносящих, защищающих от внешней угрозы.

Вот видите, не особо им помог культурный обмен с инопланетянами.

[IRINA-22]

Я вот ни разу не математик и не строитель. А математиков и строителей на форуме достаточно.
Имеются два противоположных утверждения.
Что более похоже на реальность?

Цитата:

Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим (с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2 млн 600 тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

Цитата:

Пирамида, по словам Геродота, строилась 20 лет. Если сосчитать все глыбы, использованные при постройке, а их 2,3 миллиона (источник) то путем вычислений получаем, что эти рабочие в день ставили друг на друга 315 глыб, средним весом 5 тонн каждая. Это примерно по 13 глыб в час. А это примерно 4,5 глыбы в минуту. Это математика. Что же это за рабочие такие?

Про современное строительство.
Есть документальный фильм "Земля без людей"http://www.youtube.com/watch?v=Zncc6iE6e04
Если вдруг все люди исчезнут,то через 500 лет не останется ни каких следов современной цивилизации.

[Neloth]

IRINA-22 в сообщении #788155 писал(а):

Имеются два противоположных утверждения.
Что более похоже на реальность?

А что там противоположного, кроме того, что во втором перепутано среднее время установки одного блока со средней скоростью установки блоков?

[DimaM]

IRINA-22 в сообщении #788155 писал(а):

Это примерно по 13 глыб в час. А это примерно 4,5 глыбы в минуту. Это математика.

Из 13 глыб/час получить 4.5 глыб/мин
И такой вот уровень аргументации у конспирологов повсеместно :(.

[parton aka]

IRINA-22 в сообщении #788155 писал(а):

Пирамида, по словам Геродота, строилась 20 лет.

А Исаакиевский собор, по точным "хроникам" - 40 . Правда тут инопланетяне не помогали.... . :)

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #788155 писал(а):

Есть документальный фильм "Земля без людей"

Что значит, "документальный"? Что, кто-то взял, очистил всю Землю от людей на 500 лет, и всё это заснял?

Вообще IRINA-22 в среднем здравый человек, а тут такое городить начала - я удивляюсь. Выключатель сработал? Или потроллить захотелось?

[IRINA-22]

Munin в сообщении #788291 писал(а):

Что значит, "документальный"? Что, кто-то взял, очистил всю Землю от людей на 500 лет, и всё это заснял?

Просто фильм так называется. А заинтересовал тем, что показано через сколько лет разрушатся все современные строения и ничего не будет напоминать о современной цивилизации, нук примеру если ничего не ремонтировать и не строить нового.
Я так думаю, что всё-таки использовались данные строительных расчётов разрушения ЖБИК.

Munin в сообщении #788291 писал(а):

Или потроллить захотелось

Тему не я создавала, да и на Египет не я повернула.
И захотелось в процессе...узнать мнения умных людей.
Знание-Сила.

-- Ср ноя 13, 2013 23:51:04 --

DimaM в сообщении #788161 писал(а):

Из 13 глыб/час получить 4.5 глыб/мин
И такой вот уровень аргументации у конспирологов повсеместно

Цифра в один блок за 4.5 минуты тоже поражает и не правдоподобна.
Наблюдала за строительством панельного дома. Краном устанавливали примерно одну панель за 10- 20 минут с подготовкой места установки .

[EtCetera]

Munin в сообщении #788291 писал(а):

IRINA-22 в сообщении #788155 писал(а):

Есть документальный фильм "Земля без людей"

Что значит, "документальный"? Что, кто-то взял, очистил всю Землю от людей на 500 лет, и всё это заснял?

"Документальный" $\text{---}$ синоним слову "неигровой". Фильм хотя и глуповатый (многое притянуто, что-то просто неправильно, на чем-то сфокусировано излишне много внимания и т.д.), но мне показался довольно любопытным. Особенно когда где-то посередине вдруг показывают сюжет об одном реально существующем (притом всем известном) городе. Отсутствие контраста между моделями и реальностью, а также незаметный переход от одного к другому и обратно очень сильное впечатление производят.