Фотоны в современной трактовке

[npduel]

npduel в сообщении #786679 писал(а):

Одиночный фотон, конечно, переизлучается спонтанно, но, поскольку к одиночному фотону неприменимо понятие "когерентность"

Вынужден снять своё процитированное утверждение. Сейчас посмотрел в книге Дж. Гринштейн, А. Зайонц "Квантовый вызов" (Долгопрудный: Интеллект, 2008) описания однофотонных экспериментов на интерферометре Маха-Цандера, в том числе так называемых "экспериментов с отложенным выбором", и вынужден согласиться со следующим выводом авторов книги:

Цитата:

В детекторе фотоны, электроны и прочие частицы всегда обнаруживаются как единичные объекты, но вне детектора они способны превращаться в протяжённые объекты, что ясно видно на примере с интерферометром.

Следовательно, одиночные фотоны в веществе ведут себя как протяжённые волны.

[pashab]

Здравствуйте, уважаемый danko 2013!

danko 2013 в сообщении #786839 писал(а):

Но в таком понимании фотон - это распространяющийся в среде с определённой скоростью образ электрического взаимодействия (изменение состояния среды), энергия которого минимальна достаточна для взаимодействия с атомными структурами вещества.

Судя по данной фразе, Вы понимаете фотон как квант (ПОРЦИЮ) колебаний среды. И тогда возникает главный вопрос : ЧТО ТАКОЕ СРЕДА ? И видится широко известный в удаленных от общепринятого ответ: среда - это и есть т.н. ЭФИР. Которого в принятых теориях НЕТ. Есть правда некоторое движение в ту сторону - введенное понятие "физический вакуум" - такое полупризнание, вроде как бы ничего нету, но что-то есть.
И плавный переход к волновой теории электромагнитных колебаний...

[dvb]

lucien в сообщении #786589 писал(а):

Распространение света в среде -- это существенно многочастичный эффект. Происходит взаимное влияние поля фотона на атомные электроны и наоборот. В результирующем сложном поле уже нельзя выделить сам фотон и поэтому однофотонная трактовка некорректна.

Это не более чем околофизическая болтовня. Уже само словосочетание "поле фотона" звучит странно, поскольку фотон и есть это поле, а влияние поля поля на что-то - это...
С позиции КМ в жизни фотона есть только два события в том смысле, в каком слово "событие" понимается в бытовом языке, на котором здесь пытаются предложить интерпретацию. А именнно: рождение и смерть. Все, что посередке, в КМ покрыто мраком вероятностей. И понятие фотона там определено только в импульсном пространстве. В классической электродинамике поведение электромагнитного поля в твердом теле прекрасно описывается, но там нет никаких однофотонных состояний поля.
Вот в однофотонных экспериментах этот несчастный фотон существует одновременно в обоих плечах интерферометра и прекрасно интерферирует сам с собой. Попробуйте вообразить, как при этом его "поле" взаимодействует со стекляшками в разных местах.
Как это принято сейчас писать, имхо (по моему скромному мнению) прежде чем интерпретировать поведение одиночного фотона в твердом теле, надо проинтерпретировать его поведение в пустоте, сиреч, в вакууме: "летает" он там со скоростью света, или существует как-то иначе.

Хотел бы я знать, что такое "групповая скорость" электромагнитного поля в однофотонном состоянии...

[Bobinwl]

(Оффтоп)

bocharov в сообщении #786710 писал(а):

Улитка во рту,не означает улитку в унитазе.

Еще одна жертва КМ

(Оффтоп)

danko 2013 в сообщении #786839 писал(а):

Как я понял, VladimirKalitvianski утверждает большее...

Удивлен, как пара туманных намеков может породить такую груду текста.

npduel в сообщении #786911 писал(а):

Следовательно, одиночные фотоны в веществе ведут себя как протяжённые волны.

Следовательно нет ничего странного, что он будет переизлучен с сохранением фазы и поляризации.

[dvb]

pashab в сообщении #786916 писал(а):

Судя по данной фразе, Вы понимаете фотон как квант (ПОРЦИЮ) колебаний среды. И тогда возникает главный вопрос : ЧТО ТАКОЕ СРЕДА ? И видится широко известный в удаленных от общепринятого ответ: среда - это и есть т.н. ЭФИР.

Не могу понять, чем вам так дороги слова "среда" и "эфир". В физике средой принято называть некое пространственное образование, к которому можно привязать координатную сетку и которое обладает свойством диссипации энергии в том или ином виде. Скажем, в жидкости, это вязкость. Физический вакуум ничего такого не обнаруживает - это его принципиальное свойство. И координатную сетку в нем привязать не к чему. У любой среды на микроуровне обнаруживается некая структура - у вакуума ее нет. Можно, конечно, обозвать вакуум "средой" или даже "четвергом" - это дела не меняет.
А, интересно, какие приятности сулит эфир философии?

[danko 2013]

dvb в сообщении #786986 писал(а):

У любой среды на микроуровне обнаруживается некая структура - у вакуума ее нет.

Существование структуры определяется просто: взаимодействует, значит существует. Не существующие (фиктивные) структуры не взаимодействуют.
Вакуум взаимодействует с вещественно-материальными структурами, соразмерно изменяя свой образ (свойства).
То есть, как Вы точно заметили, на "микроуровне" вакуума имеет место специфическая структурная определённость, которая может быть изменена тем или иным образом в процессе взаимодействия, и отличает это материальное образование как от вещественно-образных материальных структур, так и от поле-образных объектов.

[lucien]

Munin в сообщении #786731 писал(а):

Ну уж прям уж так уж. Или неопределённым Квантовую неопределённость забыли?

Полагаю, это вы так шутите.

Munin в сообщении #786731 писал(а):

И получится, что фотон в стекле - свободная квазичастица.

Возможно, фотон в среде и можно рассматривать как некую квазичистицу, но в любом случае, это уже не фотон (как квазичастицы в графене не электроны -- и масса =0, и могут иметь дробный заряд...). Поскольку вы используете оборот "На самом деле", то поделитесь, какими квантовыми числами характеризуется квазичастица "фотон в кристалле" на самом деле.

Bobinwl в сообщении #786973 писал(а):

npduel в сообщении #786911 писал(а):

Следовательно, одиночные фотоны в веществе ведут себя как протяжённые волны.

Следовательно нет ничего странного, что он будет переизлучен с сохранением фазы и поляризации.

Не вижу связи. Или вы считаете, что фотон может поглощаться частями -- кусочек поглотился, а остальной кусочек вызвал когерентное переизлучение?

dvb в сообщении #786986 писал(а):

В физике средой принято называть некое пространственное образование, к которому можно привязать координатную сетку и которое обладает свойством диссипации энергии в том или ином виде.

dvb в сообщении #786986 писал(а):

У любой среды на микроуровне обнаруживается некая структура - у вакуума ее нет. Можно, конечно, обозвать вакуум "средой" или даже "четвергом" - это дела не меняет.

Вот это действительно пример "околофизической болтовни".

[danko 2013]

dvb в сообщении #786949 писал(а):

Уже само словосочетание "поле фотона" звучит странно, поскольку фотон и есть это поле ... .

Да, лучше так: "фотонное поле" или "полевой образ материальной структуры фотона".

dvb в сообщении #786949 писал(а):

С позиции КМ в жизни фотона есть только два события в том смысле, в каком слово "событие" понимается в бытовом языке, на котором здесь пытаются предложить интерпретацию. А именно: рождение и смерть.

Странная позиция. Неожиданная. Жизнь реального объекта - это процесс непрерывного взаимодействия с другими материальными структурами. Существование - это и есть взаимодействие. И далеко не всякое взаимодействие фотона оказывается смертельным для него.

dvb в сообщении #786949 писал(а):

... прежде чем интерпретировать поведение одиночного фотона в твердом теле, надо интерпретировать его поведение в вакууме: "летает" он там со скоростью света, или существует как-то иначе.

Я полагаю, "полёт фотона в пустоте" - это процесс распространения в специфической материальной структуре вакуума образа электрического взаимодействия источника с этой самой вакуумо-образной структурой.
Другими словами, не "фотон летит", а имеет место процесс распространения области возбуждённого определённым образом состояния вакуума.

[pashab]

Здравствуйте, уважаемый dvb !

dvb в сообщении #786986 писал(а):

Не могу понять, чем вам так дороги слова "среда" и "эфир". В физике средой принято называть некое пространственное образование, к которому можно привязать координатную сетку и которое обладает свойством диссипации энергии в том или ином виде.

Не знаю, почему Вы решили, что мне слова "дороги". Мне эти слова просто понятны по смыслу.
А то, что сказали Вы, что по Вашему принято в физике - " НЕКОЕ" - физического смысла не имеет вообще.

-- 10.11.2013, 15:14 --

danko 2013 в сообщении #787067 писал(а):

Другими словами, не "фотон летит", а имеет место процесс распространения области возбуждённого определённым образом состояния вакуума.

Поэтому скорость света - это не полет частицы, а скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ. При этом надо иметь ввиду, что никакая частица НЕ МОЖЕТ достичь скорости света... а уж тем боле превысить ее.

[bocharov]

pashab в сообщении #787072 писал(а):

Поэтому скорость света - это не полет частицы, а скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ.

Что в лоб,что по лбу.

pashab в сообщении #787072 писал(а):

При этом надо иметь ввиду, что никакая частица НЕ МОЖЕТ достичь скорости света... а уж тем боле превысить ее.

Всё зависит от того,как определить понятие "частица".

[danko 2013]

pashab в сообщении #787072 писал(а):

...надо иметь ввиду, что никакая частица НЕ МОЖЕТ достичь скорости света... .

А почему никакая материальная структура не может распространяться с такой же скоростью, как частный образ её взаимодействия со средой распространения (т.е. вакуумом)?

[pashab]

danko 2013 в сообщении #787087 писал(а):

pashab в сообщении #787072 писал(а):

...надо иметь ввиду, что никакая частица НЕ МОЖЕТ достичь скорости света... .

А почему никакая материальная структура не может распространяться с такой же скоростью, как частный образ её взаимодействия со средой распространения (т.е. вакуумом)?

1. Под "частицей" я имею ввиду элементарную частицу вещества.
2. Почему частица не может достичь скорости "С", согласно ТО, вопрос открытый, как мне кажется.
3. Из моих представлений: если частица достигнет скорости распространения возмущения среды (т.е. вакуума по Вашему) она аннигилирует, т.е. преобразуется в эту самую среду (вакуум)... или как говорят еще (я противник такой трактовки) распадется на кванты энергии.
...........
Просьба к модераторам и участникам. Не баньте это сообщение. Лучше приведите ДРУГОЕ объяснение, почему частица вещества не может достичь и преодолеть скорость света.

-- 10.11.2013, 16:34 --

bocharov в сообщении #787083 писал(а):

pashab в сообщении #787072
писал(а):
Поэтому скорость света - это не полет частицы, а скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ.
Что в лоб,что по лбу.

Это Вы зря так откровенно. Полет и распространение все таки немного сильно отличаются.

bocharov в сообщении #787083 писал(а):

pashab в сообщении #787072
писал(а):
При этом надо иметь ввиду, что никакая частица НЕ МОЖЕТ достичь скорости света... а уж тем боле превысить ее.
Всё зависит от того,как определить понятие "частица".

Я имею ввиду от уровня элементарная частица вещества и выше... до галактики включительно.

[bocharov]

danko 2013 в сообщении #787087 писал(а):

А почему никакая материальная структура не может распространяться с такой же скоростью, как частный образ её взаимодействия со средой распространения (т.е. вакуумом)?

Применим аналогию-Вы напр.частный случай животного,и не можете распространяться быстрее другого частного случая напр.гепарда(удовлетворительное объяснение найти можно).

-- Вс ноя 10, 2013 17:38:53 --

pashab в сообщении #787092 писал(а):

Я имею ввиду от уровня элементарная частица вещества и выше... до галактики включительно.

Но Вы же не определяете,а принимаете(в этом случае вопрос не имеет ответа).

[Nikitin]

pashab в сообщении #787092 писал(а):

2. Почему частица не может достичь скорости "С", согласно ТО, вопрос открытый, как мне кажется.

С массивными частицами понятно - масса стремится к бесконечности. И чтобы разогнать частицу до скорости света нужно приложить бесконечную силу. Однако СТО не запрещает частице родиться уже со скоростью света или более.

[bocharov]

Nikitin в сообщении #787099 писал(а):

С массивными частицами понятно - масса стремится к бесконечности. И чтобы разогнать частицу до скорости света нужно приложить бесконечную силу.

Ну если Вам это понятно,то остальное-"семечки".