2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 помощь с сюръективными отображениями
Сообщение05.11.2013, 14:17 


28/10/13
38
нужно посчитать количество сюръективных отображений из множества $ g: (1...n+1)$ в множество $(1...n)$.
я дошел до формулы $(n)\cdot(n!)$, но тут много одинаковых отображений. и вот как их исключить я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение05.11.2013, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну дык, кто-то вдвоём куда-то, а остальные порознь.

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение05.11.2013, 19:06 


28/10/13
38
bot в сообщении #785162 писал(а):
Ну дык, кто-то вдвоём куда-то, а остальные порознь.

и как это записать? просто я пытался так сделать, но много лишних

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение05.11.2013, 19:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Выбираете, в какой элемент отображаются те два. После этого трогать его другими разве можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 17:43 


28/10/13
38
arseniiv в сообщении #785217 писал(а):
После этого трогать его другими разве можно?

точно не знаю, поэтому и спросил здесь

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Starosta46 в сообщении #785667 писал(а):
arseniiv в сообщении #785217 писал(а):
После этого трогать его другими разве можно?

точно не знаю, поэтому и спросил здесь

Нельзя, а то другим элементам из $(1..n)$ не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 18:13 


28/10/13
38
и как тогда делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 19:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Исключите его из рассмотрения и делов. Выбирайте из остальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:06 


28/10/13
38
arseniiv в сообщении #785702 писал(а):
Исключите его из рассмотрения и делов. Выбирайте из остальных.

для "лишнего" элемента есть n вариантов, при этом,мы остальные можем менять и при этом будут получатся разные отображения. и вот на что надо умножить?

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

периодически бывают такие студенты - вампиры. Все решение из тебя вытянет да тебе же и сдаст. Самому немного надо подуиать

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:11 


19/05/10

3940
Россия
сколько способов выбрать один элемент из образа и парочку из $\{1,...,n+1\}$ которые туда попадут?

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:26 


28/10/13
38
(n-1)

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:33 


19/05/10

3940
Россия
чет мало

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:48 


28/10/13
38
mihailm в сообщении #785732 писал(а):
чет мало

Это для одного элемента
Для всех:n(n), получается $n^2$ вариантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: помощь с сюръективными отображениями
Сообщение06.11.2013, 20:59 


19/05/10

3940
Россия
Упрощаем)
Сколько способов выбрать один элемент из образа (так называется $\{1,2,...,n\}$)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group