2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 11:48 
Аватара пользователя


01/02/08
23
Утундрий в сообщении #783450 писал(а):
Mig29 в сообщении #783221 писал(а):
Производные произвольных функций думаю так искать не получиться.

Произвольная функция сводится к полиному.


Только к бесконечному.

g______d в сообщении #783968 писал(а):
Просто если понимать в совсем широком смысле, то вопрос "как считать производные функций от матриц" равносилен вопросу "как считать производные отображений из $\mathbb R^{n^2}$ в $\mathbb R^{n^2}$" и, тем самым, не содержателен. Скорее всего имелось в виду что-то вроде "как сосчитать производную корня из матрицы, если мы знаем производную корня" и т. п.


Интерес составляет обобщение функции действительного аргумента на матричный аргумент. В частности как выглядит производная степенной функции (более всего интересны отрицательные целые степени), логарифма и т.д. Но интересен будет более общий случай. Например, функция транспонирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Mig29 в сообщении #784956 писал(а):
к бесконечному

Вообще-то к конечному. Степени уродуемой в функцию матрицы с $n$-й и выше выражаются через единичную и первые $n-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 16:31 
Аватара пользователя


01/02/08
23
Утундрий в сообщении #785108 писал(а):
Mig29 в сообщении #784956 писал(а):
к бесконечному

Вообще-то к конечному. Степени уродуемой в функцию матрицы с $n$-й и выше выражаются через единичную и первые $n-1$.


Вы хотите сказать, что произвольная функция (имеющая действительный аналог) имеет конечное число отличных от нуля (нулевой матрицы) производных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Mig29 в сообщении #785115 писал(а):
Вы хотите сказать, что произвольная функция (имеющая действительный аналог) имеет конечное число отличных от нуля (нулевой матрицы) производных?

Нет, это вы хотите сказать, но не решаетесь. И правильно делаете, потому что это вообще говоря не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Утундрий в сообщении #785108 писал(а):
Вообще-то к конечному. Степени уродуемой в функцию матрицы с $n$-й и выше выражаются через единичную и первые $n-1$.


Да, только полином зависит от матрицы, поэтому его так просто не продифференцируешь.

Можно тогда вообще сказать, что любая функция от матрицы сводится к константе, зависящей от матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Попробовать можно. Коэффициенты при матричных степенях, вроде бы, скалярные функции инвариантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:00 


10/02/11
6786
ну а что тут спорить.
Берем конкретное утверждение:
Утундрий в сообщении #783450 писал(а):
Mig29 в сообщении #783221 писал(а):
Производные произвольных функций думаю так искать не получиться.

Произвольная функция сводится к полиному.



Дальше все просто:

Утундрий
выпишите $e^A$ в виде полинома от $A$, который годится для всех матриц $A$ размера 1*1

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Oleg Zubelevich в сообщении #785307 писал(а):
Утундрий
выпишите $e^A$ в виде полинома от $A$, который годится для всех матриц $A$ размера 1*1

Получится три ответа в зависимости от знака $\left( {\frac{1}{2}Sp\hat A} \right)^2  - Sp\hat A^2 $. И что с того?

P.S. Отвечал, когда ещё было "...размера 2x2". (Вообще-то за такое передёргивание надобно руки выдёргивать. И.м.х.о., конечно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:18 


10/02/11
6786
Утундрий в сообщении #785324 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #785307 писал(а):
Утундрий
выпишите $e^A$ в виде полинома от $A$, который годится для всех матриц $A$ размера 1*1

Получится три ответа в зависимости от знака $\left( {\frac{1}{2}Sp\hat A} \right)^2  - Sp\hat A^2 $. И что с того?

P.S. Отвечал, когда ещё было "...размера 2x2".

ну 1*1 еще проще

выпишите пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Oleg Zubelevich в сообщении #785326 писал(а):
ну 1*1 еще проще

выпишите пожалуйста

Извольте: $e^{\hat A}  = \hat 1 \cdot e^{Sp\hat A} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:22 


10/02/11
6786
Утундрий в сообщении #785328 писал(а):
Извольте: $e^{\hat A}  = \hat 1 \cdot e^{Sp\hat A} $

а разве это полином от матрицы $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Oleg Zubelevich в сообщении #785330 писал(а):
разве это полином от матрицы ?

Представьте себе. Полином нулевой степени. Разве плох?

В случае 2x2 будет первой, с коэффициентами - функциями от $Sp\hat A$ и $Sp\hat A^2 $. И так далее и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Утундрий в сообщении #785293 писал(а):
Попробовать можно. Коэффициенты при матричных степенях, вроде бы, скалярные функции инвариантов?


Можно по-разному описывать получившийся полином, но всё сведётся к тому, что функция определяется своими значениями на собственных числах матрицы (если матрица диагонализуема; если нет, то еще несколькими производными в этих точках). Собственно, полином будет соответствующим интерполяционным полиномом. И в любом случае нужно знать, как ведут себя собственные значения матрицы при малых возмущениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:31 


10/02/11
6786
Утундрий в сообщении #785333 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #785330 писал(а):
разве это полином от матрицы ?

Представьте себе. Полином нулевой степени. Разве плох?

В случае 2x2 будет первой, с коэффициентами - функциями от $Sp\hat A$ и $Sp\hat A^2 $. И так далее и так далее.

Понятно, такой полином у которого аргумент стоит в показателе экспоненты. Ну я так и подумал

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по матричному аргументу
Сообщение05.11.2013, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Oleg Zubelevich в сообщении #785339 писал(а):
Понятно, такой полином у которого аргумент стоит в показателе экспоненты. Ну я так и понял

Нет, не такой. Ничего вы не поняли.

-- Вт ноя 05, 2013 22:42:19 --

g______d
Да проще всё. Например, упомянутый экспоненциал (впрочем, как и любую такого рода функцию) матрицы два на два можно записать в виде $\hat 1f_0 \left( {Sp\hat A,Sp\hat A^2 } \right) + \hat Af_1 \left( {Sp\hat A,Sp\hat A^2 } \right)$. Теперь, если определить "производную по матрице" в духе того как Л&Л определяли "производную по вектору", то всё прекрасно дифференцируется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group