Фотоны в современной трактовке

[bocharov]

EEater в сообщении #784189 писал(а):

Когда Лоренц предложил свои формулы, ни о каком пределе он не думал.

Не думал потому что он был(предел это выражение Никитина)

EEater в сообщении #784189 писал(а):

Решали проблему неинвариантности уравнений Максвелла.

Но с учётом опыта Майкельсона.И Вы правы,но Никитин ничего про неинвариантность не спрашивал.

EEater в сообщении #784189 писал(а):

Никакой "проблемы массы" нет.

А почему же существует выражение "масса покоя равна нулю" вместо просто " масса равна нулю". Да и столько шуму в последнее время вокруг этого понятия,вспомните Нобелевскую премию за этот год.

[EEater]

bocharov в сообщении #784207 писал(а):

А почему же существует выражение "масса покоя равна нулю" вместо просто " масса равна нулю".

Потому что наряду с современной терминологией в ходу и устаревшая. Но смысл одинаков.

[JoAx]

bocharov в сообщении #784207 писал(а):

А почему же существует выражение "масса покоя равна нулю" вместо просто " масса равна нулю".

Вот забудьте про первое выражение.

[npduel]

EEater в сообщении #784209 писал(а):

bocharov в сообщении #784207 писал(а):

А почему же существует выражение "масса покоя равна нулю" вместо просто " масса равна нулю".

Потому что наряду с современной терминологией в ходу и устаревшая. Но смысл одинаков.

Понятие "масса покоя" не устарелое, а общепринятое - rest mass. В нашей стране почему-то канонизировали недостаточно убедительное личное мнение Окуня. Логичнее всё же писать, что у фотона равна нулю именно масса покоя, поскольку в уравнение Клейна-Гордона входит именно масса покоя массивной частицы. Приравнивание её нулю преобразует это уравнение в волновое.

[DimaM]

npduel в сообщении #784350 писал(а):

Понятие "масса покоя" не устарелое, а общепринятое - rest mass. В нашей стране почему-то канонизировали недостаточно убедительное личное мнение Окуня.

Ради любопытства заглянул в arxiv.org/hep-ex. Просто mass дополна, rest mass отсутствует, как класс. То ли Окунь добился канонизации в ненаших странах, то ли rest mass принято в какой-то другой "обще", не физической (поди, философской?).

npduel в сообщении #784350 писал(а):

Логичнее всё же писать, что у фотона равна нулю именно масса покоя, поскольку в уравнение Клейна-Гордона входит именно масса покоя массивной частицы.

Логичнее писать "масса" и не загромождать текст словами-паразитами. Но я хотел спросить о другом: что вы понимаете под массой, просто энергию или коэффициент пропорциональности во втором законе Ньютона?

[vvb]

npduel в сообщении #784350 писал(а):

Понятие "масса покоя" не устарелое, а общепринятое - rest mass. В нашей стране почему-то канонизировали недостаточно убедительное личное мнение Окуня.

Сасскинд с вами не согласен
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_R6J8Wb1Xek#t=3619

"Nobody that I know who does physics uses the term "rest mass" anymore. "Rest mass" is an anachronism... The only place where it's ever used is in undergraduate textbooks"

[danko 2013]

[quote="Nikitin]Предположим, что во время полета, у фотона уменьшилась частота на 50% из-за отбора части энергии. Что мешает ему теперь двигаться со скоростью 50% от первоначальной?[/quote]
Похоже, что у существующей теории не хватает нужных слов (т.е., адекватных понятий), чтобы ответить на этот вопрос?
Возможно, есть необходимость дать адекватные вопросу определения таких понятий как:
- фотон,
- "полёт" фотона,
- пространство,
- энергия,
- движение
- и некоторых других?

[vvb]

danko 2013 в сообщении #784409 писал(а):

Похоже, что у существующей теории не хватает нужных слов (т.е., адекватных понятий), чтобы ответить на этот вопрос?

Да нет, просто "что мешает?" - это вопрос из балета, а не из физики.

[JoAx]

npduel в сообщении #784350 писал(а):

В нашей стране почему-то канонизировали недостаточно убедительное личное мнение Окуня.

Это не правда.
К сожалению только cache версия:
Was ist eigentlich eine "Ruhemasse"?
Или здесь:
Was ist eigentlich eine 'Ruhemasse'?
Автор в том числе ссылается на Окуня:

Цитата:

9] L.B. Okun, Physics Today 42, 31 (1989). Siehe auch die zahlreichen Leserbrief-Reaktionen zu diesem Aufsatz in Physics Today 43, 13-15,115-117 (1990)

npduel в сообщении #784350 писал(а):

Логичнее всё же писать, что у фотона равна нулю именно масса покоя

С чего это логичнее?

[Nikitin]

vvb в сообщении #784411 писал(а):

danko 2013 в сообщении #784409 писал(а):

Похоже, что у существующей теории не хватает нужных слов (т.е., адекватных понятий), чтобы ответить на этот вопрос?

Да нет, просто "что мешает?" - это вопрос из балета, а не из физики.

Окей.

СКОРОСТЬ к. = ЭНЕРГИЯ конечн. / ИМПУЛЬС.
СКОРОСТЬ н. = ЭНЕРГИЯ начальн. / ИМПУЛЬС.
ЭНЕРГИЯ конечн. = 0.50 * ЭНЕРГИЯ начальн.

Из этой системы отношение скоростей составит 0,50. Где ошибка? Или "где ошибка" тоже не из области физики? А может все слова не из физики, а из орфографического словаря?

-- 04.11.2013, 18:15 --

danko 2013 в сообщении #784409 писал(а):

[quote="Nikitin]Предположим, что во время полета, у фотона уменьшилась частота на 50% из-за отбора части энергии. Что мешает ему теперь двигаться со скоростью 50% от первоначальной?[/quote]
Похоже, что у существующей теории не хватает нужных слов (т.е., адекватных понятий), чтобы ответить на этот вопрос?
Возможно, есть необходимость дать адекватные вопросу определения таких понятий как:
- фотон,
- "полёт" фотона,
- пространство,
- энергия,
- движение
- и некоторых других?[/quote]

Фотон - квант электромагнитного излучения, а также переносчик электромагнитного взаимодействия. Нигде не сказано, что электромагнитное излучение не может двигаться медленнее 299 792 458 м/сек. Может оно распространяется со скоростью 299 792 457,(9) м/сек?

[EEater]

npduel в сообщении #784350 писал(а):

Понятие "масса покоя" не устарелое, а общепринятое - rest mass. В нашей стране почему-то канонизировали недостаточно убедительное личное мнение Окуня.

Откоройте ЛЛ-2, вы не найдете там массы покоя. Окунь виноват?

npduel в сообщении #784350 писал(а):

огичнее всё же писать, что у фотона равна нулю именно масса покоя, поскольку в уравнение Клейна-Гордона входит именно масса покоя массивной частицы.

Масса в него входит, инвариантная. Так как уравнение К-Г лоренц-инвариантно.

[DimaM]

Nikitin в сообщении #784645 писал(а):

СКОРОСТЬ к. = ЭНЕРГИЯ конечн. / ИМПУЛЬС.

В физике нет такой формулы.

[Nikitin]

DimaM в сообщении #784660 писал(а):

Nikitin в сообщении #784645 писал(а):

СКОРОСТЬ к. = ЭНЕРГИЯ конечн. / ИМПУЛЬС.

В физике нет такой формулы.

Дело в том , что E = pc при делении обеих частей на импульс дает именно то, что я записал. Это ж элементарная арифметика. Вы говорили , что формулам нужно верить (смысл был такой). Разве нет?

[parton aka]

Nikitin в сообщении #784645 писал(а):

Фотон - квант электромагнитного излучения, а также переносчик электромагнитного взаимодействия. Нигде не сказано, что электромагнитное излучение не может двигаться....

Попробуйте поменять местами написанное "в Вашем определении фотона" - понятнее станет и, возможно, нижеследующие "вопросы" отвалятся сами собой? Или...нет? :)

[DimaM]

Nikitin в сообщении #784668 писал(а):

Дело в том , что $E = pc$ при делении обеих частей на импульс дает именно то, что я записал. Это ж элементарная арифметика.

Совпадение. То есть арифметика арифметикой, но нужно же и головой думать. Правильная формула $v=pc^2/E$.
Кстати, в вашем предыдущем сообщении предполагается, что импульс от скорости не зависит что ли?