2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение01.11.2013, 20:34 


29/10/13
89
Так как объяснить поведение о-малых в степени альфа то?
То есть: как объяснить , что при $\alpha =1$ ряд сходится(ведь кроме суммы , там еще и сумма о-малых), а в остальных случаях нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение01.11.2013, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А в остальных случаях о-малые куда делись?
Используйте теорему сравнения в асимптотической форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение01.11.2013, 20:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
PoorFellow Tom в сообщении #783380 писал(а):
Так как объяснить поведение о-малых в степени альфа то?
То есть: как объяснить , что при $\alpha =1$ ряд сходится(ведь кроме суммы , там еще и сумма о-малых), а в остальных случаях нет?

Вам же говорят: разложите по формуле Тейлора до первого значимого слагаемого. О малое нельзя оставлять в качестве такового, оно ничего не говорит о порядке малости. $1/n$ сокращается. Раскладывайте дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение01.11.2013, 21:14 


29/10/13
89
Никуда они не делись они и в остальных случаях также остаются, в этом то и проблема, про теорему можно поподробней, не совсем понял о чем вы.
P.S Otta , я разложил уже, пару постов ранее, вот и спрашиваю дальше :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение01.11.2013, 21:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ничего Вы не разложили. Вот когда там будет запись по степеням $1/n$, тогда будем считать, что разложили. А пока даже не видно, что $1/n$ уходит. Раскладывайте. Какое первое ненулевое слагаемое остается, Вас должен волновать вопрос. С каким наиболее существенным ростом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение01.11.2013, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А какие признаки сходимости знакопостоянных рядов вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 07:40 


29/10/13
89
Признак сравнения, Даламбера , Коши, Раабе , Гаусса и интегральный признак Коши
Otta, разве эти слагаемые нулевые? $1/(n^{3}{3!})+1/(n^{5}{5!})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 08:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А, так это и есть Ваше разложение? Нет, оно не такое.
PoorFellow Tom в сообщении #783518 писал(а):
Признак сравнения,

Ок, а признаки сравнения какие знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #782525 писал(а):
Если $1/n$ уходит, то раскладывать нужно дальше.

Да вообще-то не нужно именно раскладывать. Достаточно лишь знать, что $\sin\x=x+O(x^2)$ и что $\ln(1+x)=x+O(x^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:26 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert,

(Оффтоп)

у меня сложилось впечатление, что слова "главный член асимптотики" ТС ни о чем не говорят, вот и пою оставшиеся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #783537 писал(а):
у меня сложилось впечатление, что слова "главный член асимптотики" ТС ни о чем не говорят

И не должны говорить -- в первом семестре слова "асимптотика" обычно ещё нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

То есть как нет слова "асимптотика"? как же без него? Как начали пределы - вводим эквивалентности, а за ними - асимптотические равенства и главные члены. Или вы понимаете под "асимптотикой" что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #783541 писал(а):
Или вы понимаете под "асимптотикой" что-то другое?

Я просто не произношу слова "асимптотика", во всяком случае официально. Для только формулы Тейлора это излишество, а до асимптотических рядов вообще ещё ой как далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:43 


29/10/13
89
То есть можно сказать , что $-1/(n^{3}{3!})+o(1/n^{3}{3!}) и $O(1/n^{6}{3!})$ равны? И да,я действительно понятия не имею что такое асимптотика

 Профиль  
                  
 
 Re: Знакоопределенный ряд с параметром
Сообщение02.11.2013, 09:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

ewert в сообщении #783538 писал(а):
И не должны говорить -- в первом семестре слова "асимптотика" обычно ещё нет.

А главный член - есть. Берем Демидович, открываем номер, скажем, 653 и радуемся.

Не произносить - да, чаще и не произносят. Но на слова "главный член" ТС тоже не реагирует.

PoorFellow Tom, Вам слова "главный член" (разложения или еще чего-нибудь аналогичного) ни о чем не говорят?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group