Гидродинамический эффект

[energy21]

nikvic в сообщении #783246 писал(а):

energy21 в сообщении #783192 писал(а):

На пологом участке можно проигнорировать работу про преодолению сил трения об дно и борта, поток ведь движется с постоянной скоростью

Ерунда.
Как и то, что у потока есть "скорость" - она различна в разных местах.
Да ещё поле скоростей может быть нестационарным...

А Вы что не знаете что есть понятие средней или как там среднеквадратичной скорости ?
А какая скорость вставляется в формулу Бернули ?

Что тоже различная ?

[rustot]

вот в формуле Бернулли то как раз и учтена работа одних участков над другими.

$\rho g h + \rho v^2/2 + P$ - последний член и есть работа одного участка воды над другим

а скорость в уравнение подставляется - скорость в точке. так же как и высота в точке. оно для бесконечно малого участка воды записывается.

для получения формулы макроскопического участка потока нужно интегрировать формулу по этому объему. при этом интегрировании последний член превратится в $F_1 dr_2 + F_2 dr_2$ - сумму работ внешних сил на границах участка

[nikvic]

energy21 в сообщении #783257 писал(а):

А какая скорость вставляется в формулу Бернули ?

Голубчик, формула Бернулли - приближённое равенство.

(Оффтоп)

Детали - на форуме сантехникоф.

[energy21]

nikvic в сообщении #783271 писал(а):

energy21 в сообщении #783257 писал(а):

А какая скорость вставляется в формулу Бернули ?

Голубчик, формула Бернулли - приближённое равенство.

(Оффтоп)

Детали - на форуме сантехникоф.

Какая разница приближенное, неприближенное ? В формулу что ставить будете ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли

[rustot]

energy21 в сообщении #783278 писал(а):

Какая разница приближенное, неприближенное ? В формулу что ставить будете ?

скорость в точке высоту в точке и давление в точке

там кстати по ссылке и смысл членов описан

Цитата:

Размерность всех слагаемых — единица энергии, приходящаяся на единицу объёма жидкости. Первое и второе слагаемое в интеграле Бернулли имеют смысл кинетической и потенциальной энергии, приходящейся на единицу объёма жидкости. Следует обратить внимание на то, что третье слагаемое по своему происхождению является работой сил давления (см. приводимый в приложении вывод уравнения Бернулли) и не представляет собой запаса какого-либо специального вида энергии («энергии давления»).

[energy21]

rustot в сообщении #783279 писал(а):

energy21 в сообщении #783278 писал(а):

Какая разница приближенное, неприближенное ? В формулу что ставить будете ?

скорость в точке высоту в точке и давление в точке

Ну. А потом интегрируете. Это и есть усреднение всех скоростей.
Те же яйца только сбоку

[rustot]

energy21 в сообщении #783288 писал(а):

Ну. А потом интегрируете. Это и есть усреднение всех скоростей.
Те же яйца только сбоку

при интегрировании по объему первый член становится суммарной кинетической энергией выбранного объема воды (при разных скоростях в этом объеме скорость нужно брать среднеквадратичной). второй - потенциальной энергией этой массы в поле силы тяжести (в качестве средней высоты тогда берется высота центра тяжести выбранного объема относительно произвольно выбранной "нулевой" высоты), третий в сумму работ внешних сил над участком на его границах. то есть все превращается в обычный классический закон сохранения энергии

[energy21]

rustot в сообщении #783291 писал(а):

(при разных скоростях в этом объеме скорость нужно брать среднеквадратичной) плюс потенциальной энергией этой массы в поле силы тяжести (в качестве средней высоты тогда берется высота центра тяжести выбранного объема относительно произвольно выбранной "нулевой" высоты), третий в сумму работ внешних сил над участком на его границах

Мы сейчас только про скорость говорили. Ваш ответ понятен - он совпадает с моим а также со здравым смыслом.

energy21 в сообщении #783257 писал(а):

nikvic в сообщении #783246 писал(а):

Ерунда.
Как и то, что у потока есть "скорость" - она различна в разных местах.
Да ещё поле скоростей может быть нестационарным...

А Вы что не знаете что есть понятие средней или как там среднеквадратичной скорости ?
А какая скорость вставляется в формулу Бернули ?

Что тоже различная ?

[n1m]

Так отбирает ли " Турбина Тр." работу и преобразует ее в доп. мощность т.е. нужна ли двойка в знаменателе или нет? Другими словами есть ли этот "гидродинамический эффект"?

[energy21]

n1m в сообщении #783297 писал(а):

Так отбирает ли " Турбина Тр." работу и преобразует ее в доп. мощность ? И нужна ли двойка в знаменателе?

Что такое " Турбина Тр." ?
А ответ на этот вопрос я и жду тоже. Ждем возврата ТС.
Он отдыхает

[n1m]

По замыслу ТС это такая конструкция , при помощи которой можно создать "гидродинамический эффект", который в свою очередь "наполняет" эту конструкцию доп. энергией.

[energy21]

n1m в сообщении #783337 писал(а):

По замыслу ТС это такая конструкция , при помощи которой можно создать "гидродинамический эффект", который в свою очередь "наполняет" эту конструкцию доп. энергией.

Вот эта конструкция ?

rustot в сообщении #778520 писал(а):

загоняем воду в сужающуюся трубу, на входе ставим потребляющий насос, препятствующий повышению давления (и уровня воды) перед запрудой, на выходе ставим генерирующий насос, снижающий давление до необходимого для заданной высоты потока

[n1m]

Если бы это было так тогда бы и разногласий не было бы. К сожалению это без насосная конструкция. Что то вроде двух колес. Но пока ТС это держит в тайне, оправдываясь что это "ноу хау".
Однако ТС не говорит и о том что данная конструкция может создавать область пониженного и повышенного давления т.е. перепад давлений. Там закручено все через потенциальные члены в уравнении Бернулли. В общем пока темно.

[energy21]

n1m в сообщении #783341 писал(а):

Если бы это было так тогда бы и разногласий не было бы. К сожалению это без насосная конструкция. Что то вроде двух колес. Но пока ТС это держит в тайне, оправдываясь что это "ноу хау".

Не понял. Так это какая то другая конструкция ?
А та про которую выше написано это чья ? Она тоже на этом эффекте работает ?

n1m в сообщении #783341 писал(а):

Однако ТС не говорит и о том что данная конструкция может создавать область пониженного и повышенного давления т.е. перепад давлений. Там закручено все через потенциальные члены в уравнении Бернулли. В общем пока темно.

А потенциальные члены уравнения Бернулли это разве не перепады давлений ?

[rustot]

energy21 в сообщении #783340 писал(а):

Вот эта конструкция ?

это была моя конструкция на тему - можно ли отобрать у реки энергию не затронув уровня воды _до_ установки. при некоторых начальных условиях можно, но не для любых