2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение28.10.2013, 17:27 


28/01/12
8
Здравствуйте.
Нужно точно вычислить объем кососрезанного цилиндра и координаты его ЦТ - не хотелось бы заменять его пирамидой, т.к. объект большой, погрешность м.б. слишком здоровой.
Пробовал посчитать интегрированием площадей горизонтальных и вертикальных сечений - получаются слишком ядреные интегралы. Есть способ по-проще и в то же время точно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение28.10.2013, 17:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ну если бы плоскость сечения касалась в одной точке верхнего и нижнего "ребра", то объём, видимо, был бы половиной от объёма цилиндра. Ну а к этому ещё приплюсовать цилиндр, который не тронули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение28.10.2013, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А срез плоский? Чего уж интегралы такие ядрёные? Неужели в цилиндрических координатах не берутся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение28.10.2013, 18:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
В цилиндрических, может, и не берутся.
Просто так берутся.
Если, опять же, смотрим на цилиндр, который в боковой проекции треугольник, а не трапеция, а для этого треугольника (основание $2R$, высота $L$) по оси $Ox$ диаметр, по $Oy$ — высота, $(0,0)$ — координата вершины прямого угла, то координаты центра масс будут $\left(\dfrac34R, \dfrac{5}{16}L\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение28.10.2013, 19:09 


03/08/13
54
Nikolay85 в сообщении #781367 писал(а):
...интегрированием площадей горизонтальных и вертикальных сечений...

Цилиндр имеет пустоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение29.10.2013, 17:03 


28/01/12
8
Пустот нет. Как здесь картинку вставить? Или вот тег math - как с его помощью записать формулу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение29.10.2013, 17:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
Nikolay85 в сообщении #781844 писал(а):
Пустот нет. Как здесь картинку вставить? Или вот тег math - как с его помощью записать формулу?
Картинку вставлять через как ссылку, обёрнутую в тег img.
В $\TeX$е можно рисовать так..
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение29.10.2013, 18:04 


28/01/12
8
Deggial, спасибо.
При вычислении через интегрирование площадей поперечных сечений нужно вычислить интегралы вот такого типа:
$\int x\sqrt{(x+t_0)(2r-t_0-x)}dx$ и $\int x^2\sqrt{(x+t_0)(2r-t_0-x)}dx$
Если бы дело было только в нахождении объема, задачу можно было бы решить и без них. Но нужно найти и координаты центра тяжести, а тут я уже не вижу альтернативы интегралам. В цилиндрических координатах не пробовал.
Большое спасибо, что откликнулись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение29.10.2013, 18:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Nikolay85 в сообщении #781865 писал(а):
Но нужно найти и координаты центра тяжести, а тут я уже не вижу альтернативы интегралам. В цилиндрических координатах не пробовал.
Большое спасибо, что откликнулись.

Я же написал уже.
Вам выкладки предоставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение30.10.2013, 03:45 


28/01/12
8
Nemiroff
Да, было бы здорово. Хочу понять как в принципе это дело считается.
Большое вам спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение30.10.2013, 06:19 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Без рисунка тяжко, а рисовать лениво. :D
Рассмотрим только часть со срезом (которая в одной из боковых проекций треугольник). Радиус основания $R$, высота (наибольшая, конечно) $L$. Если такой цилиндр рассекать плоскостями, параллельными образующим и малой оси эллипса на срезе, мы в сечениях будем получать прямоугольники. Вот по ним и будем интегрировать.
Пусть координата $x$ отсчитывается вдоль катета треугольника (или вдоль диаметра круглого основания, это одно и то же), причем нуль находится в центре основания. Соответственно, $x$ меняется от $-R$ до $R$.
Рассмотрим прямоугольник, который получается при сечении плоскостью $x=\operatorname{const}$. Его ширина по теореме Пифагора — $2\sqrt{R^2-x^2}$, его высота (из подобия треугольников) $\dfrac{L}{2R}(R-x)$.
Осталось посчитать. Центр масс каждого прямоугольника находится в его геометрическом центре, так что берем половины от координат. Началом координат будет центр основания, $x$, как уже сказано, вдоль диаметра, $y$ вверх. Берем интеграл: координата центра масс на площадь прямоугольника (масса), всё вместе делим на общий объём. Общий объём равен $\dfrac{\pi R^2L}{2}$.
По высоте: $$\int\limits_{-R}^R \left(\dfrac{L}{2R}(R-x)\right)\left(2\sqrt{R^2-x^2}\right)\left(\dfrac12\cdot\dfrac{L}{2R}(R-x)\right)\,dx=\dfrac{L^2}{4R^2}\int\limits_{-R}^R (R-x)^2\sqrt{R^2-x^2}\,dx=\dfrac{L^2}{4R^2}\cdot\dfrac58\pi R^4=\dfrac{5}{32}\pi L^2 R^2$$
Получаем $\dfrac{5}{16}L$ от основания.
Вдоль $x$: $$\int\limits_{-R}^R \left(\dfrac{L}{2R}(R-x)\right)\left(2\sqrt{R^2-x^2}\right)x\,dx=-\dfrac{1}{8}\pi R^3L$$
Получаем $-\dfrac{1}{4}R$ от оси, либо $\dfrac{3}{4}R$ от левого (самого высокого) края.

Для цилиндра, который в боковой проекции трапеция придется взять взвешенную сумму от центра масс косого и прямого кусков.

Конкретно как брать интегралы — тригонометрическая подстановка поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение30.10.2013, 11:31 


28/01/12
8
О, спасибо огромное.
Может, еще и книгу посоветуете по интегральному исчислению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение30.10.2013, 12:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Чтобы что-то сосчитать, надо это что-то сначала разумно задать. Эта область естественным образом задаётся так: $x^2+y^2\leqslant R^2,\quad 0\leqslant z\leqslant H+\alpha x$ (потом, если приспичит, параметры $H$ (средняя высота) и $\alpha$ (тангенс угла наклона) мгновенно пересчитываются в какую угодно пару параметров). Тогда объём можно и не считать -- очевидно, он равен $\pi R^2H$. Положение же центра масс очень быстро находится в цилиндрических координатах:

$x_0=\frac1{\pi R^2H}\iiint x\,dx\,dy\,dz=\frac1{\pi R^2H}\int\limits_0^{2\pi}d\varphi\int\limits_0^Rr\,dr\int\limits_0^{H+\alpha r\cos\varphi}r\cos\varphi\, dz=$
$=\frac1{\pi R^2H}\int\limits_0^{2\pi}d\varphi\int\limits_0^Rr\,dr\cdot\alpha r^2\cos^2\varphi=\frac1{\pi R^2H}\cdot\frac{\alpha R^4}4\cdot\frac12\cdot2\pi=\frac{\alpha R^2}{4H}$

(слагаемое с первой степенью косинуса при интегрировании даст ноль, а что среднее значение квадрата косинуса на периоде равно одной второй -- все и так знают). По игреку ничего считать не надо -- будет $y_0=0$ в силу симметрии. Ну и по $z$ не намного сложнее:


$z_0=\frac1{\pi R^2H}\iiint x\,dx\,dy\,dz=\frac1{\pi R^2H}\int\limits_0^{2\pi}d\varphi\int\limits_0^Rr\,dr\int\limits_0^{H+\alpha r\cos\varphi}z\, dz=$
$=\frac1{\pi R^2H}\int\limits_0^{2\pi}d\varphi\int\limits_0^Rr\,dr\cdot\frac12(H^2+\alpha^2r^2\cos^2\varphi)=\frac1{\pi R^2H}\cdot(\frac{H^2R^2}4+\frac{\alpha^2R^4}8\cdot\frac12)\cdot2\pi=$
$=\frac{H}2+\frac{\alpha^2R^2}{8H}$

(интеграл от чистого косинуса снова гордо игнорируем).

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение30.10.2013, 16:52 


28/01/12
8
Nemiroff
ewert
Спасибо за помощь, посоветуйте хорошую книжку, где про это можно почитать

-- 30.10.2013, 23:53 --

ewert
Н - средняя высота, это что такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объем и координаты центра тяжести кососрезанного цилиндра
Сообщение30.10.2013, 17:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Nikolay85 в сообщении #782238 писал(а):
Н - средняя высота, это что такое?

Высота по оси цилиндра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group