Уже 7 страница – не считая еще пары “философских” тем здесь, фактически ни о чем. Что вполне естественно – разговор идет в рамках традиционной философии, вообще он так идет уже не одну тысячу лет.
На самом деле (для данной ветки, по крайней мере) надо бы сначала вспомнить о вполне очевидных вещах:
(1) Любая новая информация, включая “научную” может – для сегодняшнего этапа развития человеческого сознания – быть получена только экспериментальным путем. При этом, если в экспериментах обнаруживается “устойчивая связь между явлениями”, которая к тому же может быть количественно выражена, получают “законы Природы”. Если не количественно, то получают (как правило) законы в “неестественнонаучных” сферах – философии и религии. Теме не менее – поскольку “совпадение с предсказаниями теории” в очередном эксперименте есть лишь необходимое условие корректности теории и никак не достаточное, то все сферы, включая науку, есть не более чем религии, все в конечном итоге исходят из недоказуемой веры в справедливость конкретных постулатов.
(2) Разница – и существенная между наукой и остальными сферами, тем не менее есть – наука занимается недоказуемыми основами, но проверяемыми выводами, достаточно одного эксперимента не по теории, чтобы теория перестала таковой быть. Ну и конечно теория должна быть логически непротиворечива. Для философии и религии все это необязательно – они принципиально имеют своим предметом недоказуемые и непроверяемые экспериментально суждения.
Потому и существует сегодня (и всегда было) тьмы философских и религиозных доктрин – одновременно; все они якобы доказывают свою состоятельность / несостоятельность других, что есть невозможно; и этот процесс естественно бесконечен. И на данном форуме такой будет, если не понять
(3) Единственно конструктивной является информационная концепция The information as Absolute
http://arxiv.org/abs/1004.3712 . По нескольким причинам
Во первых она строго доказуема – достаточно один раз обнаружить на эксперименте информацию, т.е. некое множество элементов и (информационные) связи между ними как немедленно и строго доказывается, что нигде нет ничего кроме информации, все есть элементы абсолютно бесконечного множества “Информация”. Включая Материю, которая есть набор “слов и выражений” где – это критично для Материи – связи между ними всегда истинные. Именно потому естественные науки работают.
Во-вторых концепция позволяет наконец определиться в понятиях – что такое Материя, Вселенная и т.п. В традиции материалисты объявляют, что “все есть Материя”, идеалисты, что “все есть Сознание (Идея, Дух, пр.)”, не замечая (вроде бы), что нового ничего не сказано, например просто совершенно не осмысливаемое слово “Материя (Сознание…)” заменяется таким же не осмысливаемым словом “все”. В инфоконцепции все есть информация, каковая вполне понимаема и анализируема, даже теорий информации несколько, не говоря уже про математику, которая по факту оной и является на самом деле.
Далее – зная что все уже было и есть в Множестве, можно выделить конкретную, пусть возможно и бесконечную, но абсолютно бесконечно малую в сравнении с Множеством систему “наша Материя” (ну и наша Вселенная”). Конечно они всегда взаимодействуют со всеми элементами Множества, но, как показывает практика, все-таки как-то выделены. И в рамках данного выделения изучаемы сегодняшней наукой. Завтрашняя будет вполне возможно изучать и внешние связи, но это будет процесс осознанный, без всяких нынешних, будем сказать “не сильно обоснованных” посылов про “Мультивселенные” и пр.
В т.ч. – откуда наша Вселенная быть пошла…
Еще раз – в одно посте все сказать невозможно, потому см. arXiv ссылку выше. Есть и комменты русскоязычные – см. Последние ответы Dzen
http://79.174.78.50/forum/index.php?act ... =showPostsТам же другие ссылки, читать желательно “снизу вверх” желательно начиная с постов с начала октября 2012. Хотя можно и с самого начала, Dzen , однако пишет на том форуме (БФ, поменял адрес) уже три года практически одно и то же, но все время пытался хотя бы не повторяться в нюансах.
Cheers
если Наслаждался естественными Плодами Природы во Взаимозаботливом Труде о Ней,