История вселенной (философия)

[Linkey]

Считается что история вселенной началась с большого взрыва, дальше были несколько стадий, потом будут ещё несколько стадий, и закончится всё установлением тепловой смерти, скажем через 100 космических декад – однообразная монотонная вселенная из рассеянного в пространстве вещества:



Эта эра тепловой смерти будет длиться бесконечно. Тогда получается что вся история вселенной, все её стадии, эволюция звёзд и пр. – длилась один миг по сравнению с временем тепловой смерти. Этот же график в уменьшенном масштабе:



Любой срок, даже 100 космических декад – это ноль по сравнению с бесконечностью. Это то же самое, как если бы сейчас уже была тепловая смерть, а вся история вселенной, включая возникновение жизни и разума, длилась бы одну наносекунду в момент большого взрыва. Кто-нибудь пытался объяснить эту несуразность?

[Sergey K]

а что тут несуразного?

это не то же самое, не всегда малой величиной можно пренебречь.

Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения.

[korolev]

У меня вопрос: это все гипотеза или четко установленная истина?

[Chifu]

"Тепловая смерть" справедлива для замкнутых систем, а вселенная является открытой системой как минимум на гравитацию, поэтому вселенную будет колбасить бесконечно. Кстати, при "тепловой смерти" время перестаёт течь, поэтому это состояние опять же не может быть бесконечным во времени (до первой неустойчивости). :)

[Munin]

Linkey в сообщении #774697 писал(а):

Это то же самое, как если бы сейчас уже была тепловая смерть

Почему "то же самое"-то?

P. S. Тепловая смерть наступает асимптотически. То есть, вам надо нарисовать гиперболу (или спадающую экспоненту), где по вертикали - скорость протекания процессов. А что будет при масштабировании гиперболы, даже школьники знают...

-- 13.10.2013 22:10:48 --

Chifu в сообщении #774739 писал(а):

"Тепловая смерть" справедлива для замкнутых систем, а вселенная является открытой системой как минимум на гравитацию

Это произнесение слов без понимания их смысла.

Разумеется, гравитация не делает Вселенную открытой. Это главный результат, полученный в начале 20 века: построены математически замкнутые космологические модели.

Chifu в сообщении #774739 писал(а):

Кстати, при "тепловой смерти" время перестаёт течь

Ещё один бред.

[Linkey]

Munin в сообщении #774740 писал(а):

Chifu в сообщении #774739
писал(а):
Кстати, при "тепловой смерти" время перестаёт течь
Ещё один бред.

Почему собственно? Термодинамическая стрела времени заключается в том, что энтропия вселенной постоянно увеличивается. Когда она достигнет максимума, наступит тепловая смерть, и энтропия перестанет меняться (не считая флуктуаций). Останется только "слабая" стрела времени. Как я понимаю, если бы не слабая стрела времени, после тепловой смерти вселенной было бы невозможно отличить будущее от прошлого, они были бы полностью симметричны.
У Хокинга была идея, что после окончания расширения вселенной время поменяет направление, правда он потом вроде отказался от этой мысли (не совсем понятно, почему).

[Munin]

Linkey в сообщении #774790 писал(а):

Термодинамическая стрела времени заключается в том, что энтропия вселенной постоянно увеличивается.

От того, что перестанет иметь смысл термодинамическая стрела времени (а это происходит, напоминаю, асимптотически, то есть, в переводе на русский, никогда не произойдёт; правда, надо помнить про флуктуации, упомянутые Sergey K - они будут играть относительно всё большую и большую роль), не остановится само время. Во-первых, есть и другие стрелы, во-вторых, даже когда стрелы времени и нет, это просто значит, что процессы могут равновероятно идти и в одну, и в другую сторону - но не значит, что они не должны идти вообще.

Linkey в сообщении #774790 писал(а):

Останется только "слабая" стрела времени.

А это чо за пугала такая?

Linkey в сообщении #774790 писал(а):

У Хокинга была идея, что после окончания расширения вселенной время поменяет направление, правда он потом вроде отказался от этой мысли (не совсем понятно, почему).

Хорошая идея, только не от нашей Вселенной.

[Chifu]

А ничего происходить не будет, поэтому время будет стоять. Любая сколь угодно малая флуктуация, которая сможет повлиять на локальную кривизну пространства (но кривизна и без того будет неравномерной) создаст центр притяжения, получится туманность, звёзды и вселенную опять начнёт колбасить по-новому. :)

[npduel]

Chifu в сообщении #774881 писал(а):

А ничего происходить не будет, поэтому время будет стоять.

С какой стати в придуманной Вами тепловой смерти вещественной Вселенной в материальном мире "ничего происходить не будет"? Другие виды материи, невесомые, вполне благополучно смогут существовать, изменяться. В них всё время что-то будет происходить.

[Chifu]

С макроскопической т.з. т.е. условия существования эволюции материи. А вы что думали? :)

[Linkey]

Chifu в сообщении #774881 писал(а):

А ничего происходить не будет, поэтому время будет стоять. Любая сколь угодно малая флуктуация, которая сможет повлиять на локальную кривизну пространства (но кривизна и без того будет неравномерной) создаст центр притяжения, получится туманность, звёзды и вселенную опять начнёт колбасить по-новому. :)

Как может из-за флуктуации обновиться запас топлива в звёздах?

[Chifu]

Дык гравитация сожмёт материю в звёзды и всё по-новому запляшет. Черные дыры непонятно как будут влиять ... может быть они тоже взрываться начнут когда их разбеганием растянет. :)

[Sergeevich]

Linkey в сообщении #774790 писал(а):

У Хокинга была идея, что после окончания расширения вселенной время поменяет направление, правда он потом вроде отказался от этой мысли (не совсем понятно, почему).

Почему не понятно - подлечили.

Сама гипотеза большого взрыва, всего лишь одна из гипотез. И объяснение красному смещению, тоже не одно.
Странно, что мы не соглашаемся с тем, что может существовать вечный двигатель, соглашаемся с тем, что из Ничего появилось все.

Chifu в сообщении #774881 писал(а):

А ничего происходить не будет, поэтому время будет стоять. Любая сколь угодно малая флуктуация .....

Вот именно: период, когда ничего не будет происходить займет какое-то время (пусть это будет $10^{90}$ лет) , затем как Вы сказали, флуктуация и время побежит быстрее. Время - относительная величина.

[npduel]

Chifu в сообщении #774892 писал(а):

С макроскопической т.з. т.е. условия существования эволюции материи. А вы что думали? :)

Похоже, под "условием существования материи" Вы имеете в виду вещество, а я Вас спрашивал, почему другие виды материи, выпавшие из Вашей т.з., должны подчиняться тому, что Вы мысленно вытворяете с веществом и его полями? На них ведь ни вещественная термодинамика, ни ОТО не распространяются.

[Someone]

Где-то я читал, что при наличии гравитации энтропия не имеет максимального значения.Поэтому нет никаких оснований предполагать, что в какой-то момент все изменения прекратятся и время "остановится". Тем более, в ускоренно расширяющейся Вселенной.