2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 18:32 


20/10/13
9
Уважаемые форумчане, прошу подсказать...

Решал сегодня задачи по квантовой физике, и нужно было вспомнить принцип неопределенности для координаты и импульса частицы.

Полез в Википедию... на эту страничку: ССЫЛКА

Вижу там формулу в виде: Изображение


НО, в учебниках (Чертова-Воробьева и других тоже) эта формула пишется по-другому... правая часть (постоянная Планка с чертой) не делится на 2!!!

Поясните, пожалуйста, где подвох - неужели в Википедии ошибка???
Или я что-то не понимаю...??

Заранее большое СПАСИБО!

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А в Ландау-Лифшице делится.

Во многих учебниках это соотношение записано не в точном виде, а по порядку величины. Из-за того, что там не введено в точном смысле, что понимается под неопределённостью величины. Если это вводить аккуратно математически, то коэффициент $1/2$ будет.

А в Википупии полно ошибок, и нечего вокруг этого ахать. Она ж пишется кем угодно, в том числе и неучами. Даже в учебниках есть ошибки (хотя их пишут далеко не неучи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 19:56 


09/02/12
358
Не только Википедия, но у нас проблемы с этим. У Савельева http://s020.radikal.ru/i715/1310/8f/e783810899dc.png, а в сборнике задач Куценко А.Н. и др.. двоечки в знаменателе нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 20:19 
Заблокирован


27/09/13

230
Раз так, то Википедию нужно сейчас же поправить. Иначе зачем в форуме зря ля-ля разводить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
korolev в сообщении #779700 писал(а):
Раз так, то Википедию нужно сейчас же поправить

Поправить замок из песка не так-то просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 20:32 


09/02/12
358
korolev в сообщении #779700 писал(а):
Раз так, то Википедию нужно сейчас же поправить. Иначе зачем в форуме зря ля-ля разводить?

(Оффтоп)

Так для этого и нужен форум

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 21:07 


04/06/12
279
Зачем править Википедию, если там есть двойка и это правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 21:20 
Заблокирован


27/09/13

230
Ах, да! Я невнимательно прочитал. Тогда нужно срочно изъять все экземпляры неправильных учебников и заменить правильными. Ну, как это делает японская фирма, которая отзывает все свои автомобили, в которых обнаружены недоработки. Книги, к счастью, в тысячи раз дешевле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 21:52 


20/10/13
9
zer0 в сообщении #779743 писал(а):
Зачем править Википедию, если там есть двойка и это правильно?


Я теперь уже понял, что коэффициент 1/2 там должен быть.

Но странно вот, что: задачник по физике авторов А.Г. Чертова и А.А. Воробьева считается одним из самых авторитетных и популярных задачников для студентов уже много лет. (Или я отстал от жизни уже???) + издан во время СССР когда с печатанием учебников было вроде очень строго (и в конце учебников был всегда листочек с указанием опечаток и неточностей на N-ой странице)...
А тут тишина... как-будто формула правильно указана в задачнике...

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Sseryi
Присмотритесь, может быть в этом, который заслуженный задачник, фигурирует $ \gtrsim$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 23:04 


09/02/12
358
Sseryi в сообщении #779771 писал(а):

Я теперь уже понял, что коэффициент 1/2 там должен быть.

Но странно вот, что: задачник по физике авторов А.Г. Чертова и А.А. Воробьева считается одним из самых авторитетных и популярных задачников для студентов уже много лет.

И.Е. Иродов - тоже очень даже не плохо, но там нет двоечки, а у Савельева есть!

(Оффтоп)

Неужели и в физике начинается бардак, как в политике?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sseryi в сообщении #779771 писал(а):
Но странно вот, что: задачник по физике авторов А.Г. Чертова и А.А. Воробьева считается одним из самых авторитетных и популярных задачников для студентов уже много лет.

А где в этом задачнике используется эта формула, и как именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 20:08 


09/02/12
358
Munin в сообщении #779872 писал(а):
А где в этом задачнике используется эта формула, и как именно?

стр 358 - 361. У меня 3-е издание 1973 г. Двойки тоже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я имел в виду, для каких задач, что в них спрашивается. У меня этого задачника нет, и посмотреть страницы не могу. Для скачивания нужны более полные выходные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
nestoronij
post779799.html#p779799

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group