2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 18:32 


20/10/13
9
Уважаемые форумчане, прошу подсказать...

Решал сегодня задачи по квантовой физике, и нужно было вспомнить принцип неопределенности для координаты и импульса частицы.

Полез в Википедию... на эту страничку: ССЫЛКА

Вижу там формулу в виде: Изображение


НО, в учебниках (Чертова-Воробьева и других тоже) эта формула пишется по-другому... правая часть (постоянная Планка с чертой) не делится на 2!!!

Поясните, пожалуйста, где подвох - неужели в Википедии ошибка???
Или я что-то не понимаю...??

Заранее большое СПАСИБО!

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А в Ландау-Лифшице делится.

Во многих учебниках это соотношение записано не в точном виде, а по порядку величины. Из-за того, что там не введено в точном смысле, что понимается под неопределённостью величины. Если это вводить аккуратно математически, то коэффициент $1/2$ будет.

А в Википупии полно ошибок, и нечего вокруг этого ахать. Она ж пишется кем угодно, в том числе и неучами. Даже в учебниках есть ошибки (хотя их пишут далеко не неучи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 19:56 


09/02/12
358
Не только Википедия, но у нас проблемы с этим. У Савельева http://s020.radikal.ru/i715/1310/8f/e783810899dc.png, а в сборнике задач Куценко А.Н. и др.. двоечки в знаменателе нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 20:19 
Заблокирован


27/09/13

230
Раз так, то Википедию нужно сейчас же поправить. Иначе зачем в форуме зря ля-ля разводить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
korolev в сообщении #779700 писал(а):
Раз так, то Википедию нужно сейчас же поправить

Поправить замок из песка не так-то просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 20:32 


09/02/12
358
korolev в сообщении #779700 писал(а):
Раз так, то Википедию нужно сейчас же поправить. Иначе зачем в форуме зря ля-ля разводить?

(Оффтоп)

Так для этого и нужен форум

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 21:07 


04/06/12
279
Зачем править Википедию, если там есть двойка и это правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 21:20 
Заблокирован


27/09/13

230
Ах, да! Я невнимательно прочитал. Тогда нужно срочно изъять все экземпляры неправильных учебников и заменить правильными. Ну, как это делает японская фирма, которая отзывает все свои автомобили, в которых обнаружены недоработки. Книги, к счастью, в тысячи раз дешевле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 21:52 


20/10/13
9
zer0 в сообщении #779743 писал(а):
Зачем править Википедию, если там есть двойка и это правильно?


Я теперь уже понял, что коэффициент 1/2 там должен быть.

Но странно вот, что: задачник по физике авторов А.Г. Чертова и А.А. Воробьева считается одним из самых авторитетных и популярных задачников для студентов уже много лет. (Или я отстал от жизни уже???) + издан во время СССР когда с печатанием учебников было вроде очень строго (и в конце учебников был всегда листочек с указанием опечаток и неточностей на N-ой странице)...
А тут тишина... как-будто формула правильно указана в задачнике...

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Sseryi
Присмотритесь, может быть в этом, который заслуженный задачник, фигурирует $ \gtrsim$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение24.10.2013, 23:04 


09/02/12
358
Sseryi в сообщении #779771 писал(а):

Я теперь уже понял, что коэффициент 1/2 там должен быть.

Но странно вот, что: задачник по физике авторов А.Г. Чертова и А.А. Воробьева считается одним из самых авторитетных и популярных задачников для студентов уже много лет.

И.Е. Иродов - тоже очень даже не плохо, но там нет двоечки, а у Савельева есть!

(Оффтоп)

Неужели и в физике начинается бардак, как в политике?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sseryi в сообщении #779771 писал(а):
Но странно вот, что: задачник по физике авторов А.Г. Чертова и А.А. Воробьева считается одним из самых авторитетных и популярных задачников для студентов уже много лет.

А где в этом задачнике используется эта формула, и как именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 20:08 


09/02/12
358
Munin в сообщении #779872 писал(а):
А где в этом задачнике используется эта формула, и как именно?

стр 358 - 361. У меня 3-е издание 1973 г. Двойки тоже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я имел в виду, для каких задач, что в них спрашивается. У меня этого задачника нет, и посмотреть страницы не могу. Для скачивания нужны более полные выходные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип неопределенности. Ошибка на Википедии в формуле?
Сообщение25.10.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
nestoronij
post779799.html#p779799

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group