Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО

[JoAx]

rustot в сообщении #779458 писал(а):

у двух часов на нем два собственных времени. в исо где объект покоится они совпадают, в остальных нет

С последним я как-то не согласен. Собственное время - инвариант. Если собственные времена "совпадают" в одной ИСО, то они и во всех других совпадать будут.

[rustot]

JoAx в сообщении #779463 писал(а):

С последним я как-то не согласен. Собственное время - инвариант. Если собственные времена "совпадают" в одной ИСО, то они и во всех других совпадать будут.

в одной исо на двух часах одновременно 12:00. в другой исо одновременно на одних 11:00 на других 13:00. каким будет собственное время "объекта" если он объединит эти двое часов?

[JoAx]

rustot в сообщении #779465 писал(а):

в одной исо на двух часах одновременно 12:00. в другой исо одновременно на одних 11:00 на других 13:00. каким будет собственное время "объекта" если он объединит эти двое часов?

Собственное время, это не покозания часов, а интервал между двумя временноподобно разделёнными событиями.

[rustot]

JoAx в сообщении #779469 писал(а):

Собственное время, это не покозания часов, а интервал между двумя временноподобно разделёнными событиями.

тогда уж временной промежуток, а не интервал. он также необязательно совпадет на разных часах ускоренного протяженного объекта, допустим часы на носу и корме ускоряющейся ракеты движутся относительно исо с разной скоростью, поскольку расстояние между ними в исо постепенно уменьшается. о собственном времени можно говорить только если разницей для разных точек объекта можно пренебречь.

[oleg_2]

DESIGNER post779406.html#p779406 писал(а):

надо найти ошибку в том способе, который предлагаю я.

Я нашел ошибку. Ваш способ это тот, который описан здесь
https://disk.yandex.ru/public/?hash=dQ% ... &locale=ru

Там на второй странице:

И.В. Бузмаков писал(а):

Пилоты сравнивают записи в
бортовых журналах и убеждаются, что один и тот же интервал XY имеет
одинаковую длительность как по часам ракеты А, так и по часам ракеты В,
т.е. темп хода часов на обеих ракетах на участке между событиями X и Y
был одинаков.

Конец процитированной фразы со слов "т. е." - ошибочен, нет сравнения темпа хода часов.
И.В. Бузмаков пытается втюрить таким непосвященным, как я, что он делает якобы сравнение темпа хода часов,
а на самом деле он сравнение не делает.
Сравнить темп хода часов очень просто - нужно засечь показания носовых часов ракеты $B$ в момент, когда они пролетают
мимо носовых, а потом мимо кормовых часов ракеты $A$.
Кстати, Вы же знаете СТО, знаете, что если ИСО $K'$ движется относительно ИСО $K$ со скоростью $V$, то наоборот, сама ИСО $K$
движется относительно ИСО $K'$ со скоростью $-V$. Вы же не удивляетесь этому: "Как так, ведь там, в $K'$, часы идут иначе, а
модуль относительной скорости равен?".

[JoAx]

rustot в сообщении #779475 писал(а):

тогда уж временной промежуток, а не интервал. он также необязательно совпадет на разных часах ускоренного протяженного объекта, допустим часы на носу и корме ускоряющейся ракеты движутся относительно исо с разной скоростью, поскольку расстояние между ними в исо постепенно уменьшается. о собственном времени можно говорить только если разницей для разных точек объекта можно пренебречь.

Нет, именно пространственно-временной интервал ($c=1$):

$$d\tau^2=ds^2=dt^2-dr^2=dt'^2-dr'^2=\operatorname{const}>0$$

Как "палку" не вращай, её длинна от этого не измениться. Даже если она изогнутая. В этом смысл собственного времени. (Или собственной длинны, если $ds^2<0$.) Собственное время $\neq$ время.
Время = "координата".
Собственное время = "длинна".

[rustot]

JoAx в сообщении #779487 писал(а):

Время = "координата".
Собственное время = "длинна".

ландау: "Время, отсчитываемое по часам, движущимся вместе с данным объектом, называется собственным временем данного объекта"

[JoAx]

rustot в сообщении #779495 писал(а):

ландау: "Время, отсчитываемое по часам, движущимся вместе с данным объектом, называется собственным временем данного объекта"

Ну правильно. Если Вы повернёте "палку" так, что она будет лежать на одной из осей Вашей системы отсчёта, то её длинна будет равна разности координат по этой оси.

[rustot]

JoAx в сообщении #779501 писал(а):

Ну правильно. Если Вы повернёте "палку" так, что она будет лежать на одной из осей Вашей системы отсчёта, то её длинна будет равна разности координат по этой оси.

что "правильно"? собственное время это время, которое в секундах, которое считывается со стрелок движущихся часов. а не интервал в метрах

[JoAx]

rustot в сообщении #779503 писал(а):

что "правильно"? собственное время это время, которое в секундах, которое считывается со стрелок движущихся часов. а не интервал в метрах

Ну, в СТО и "времена" и "расстояния" в метрах считаются. Разделите "времяподобные метры" на $c$ - получите секунды. Делов то.

[rustot]

JoAx в сообщении #779504 писал(а):

Ну, в СТО и "времена" и "расстояния" в метрах считаются. Разделите "времяподобные метры" на $c$ - получите секунды. Делов то

время в сто считается в секундах, интервалы в метрах. $t' = \gamma (t-x v/c^2)$. если время $t$ тут в метрах, то в чем тогда $x$?

[JoAx]

rustot в сообщении #779506 писал(а):

время в сто считается в секундах, интервалы в метрах. $t' = \gamma (t-x v/c^2)$. если время $t$ тут в метрах, то в чем тогда $x$?

Ну у нас же есть жёсткий параметр пересчёта секунд в метры и обратно - $c$.

$ct' = c\gamma (t-x v/c^2)$

Что-то изменилось?

[rustot]

JoAx в сообщении #779509 писал(а):

Ну у нас же есть жёсткий параметр пересчёта секунд в метры и обратно - $c$.

$ct' = c\gamma (t-x v/c^2)$

Что-то изменилось?

изменилось, теперь это не "время" t, а "произведение скорости света на время" c t

в определении собственного времени четко и недвусмысленно сказано что считывается по часам. никаких перемещений часов не учитывается и пространственный промежуток из временного не вычитается. вы чего упорствуете? собственное время - это просто время, по часам которое. близнец слетал и на 10 лет постарел - 10 лет собственного времени и прошло, без каких либо интервалов, просто его часы, механические, оттикали 10 лет, сколько натикали столько и прошло, без всяких перерасчетов

[JoAx]

rustot в сообщении #779511 писал(а):

собственное время - это просто время, по часам которое. близнец слетал и на 10 лет постарел - 10 лет собственного времени и прошло

Именно. И если он в одной ИСО (и даже не обязательно в ИСО) между отлётом с земли и прилётом на неё обратно постарел на 10 лет, то он и в любой иной ИСО постарел на те же 10 лет => собственное время = инвариант.

[rustot]

JoAx в сообщении #779523 писал(а):

Именно. И если он в одной ИСО между отлётом с земли и прилётом на неё обратно постарел на 10 лет, то он и в любой иной ИСО постарел на те же 10 лет => собственное время = инвариант.

а если он очень большой и один его кусок постарел на 10 лет а другой только на 9 и такую разницу мы проигнорировать не можем, то к нему понятие собственного времени просто неприменимо. или применимо волюнтаристским назначением на нем единственной точки, часы в которой и будут считаться его собственным временем