2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 15:32 


29/08/11
1759
Есть такое дифф. уравнение: $$y' = \frac{\sqrt{y^2-1}}{x}$$

Его общий интеграл будет: $$\frac{y+\sqrt{y^2-1}}{x} = C$$

В ходе решения мы делили обе части уравнения на $\sqrt{y^2-1}$, то есть могли потерять возможное решение $y=1$, и оно действительно является решением. В таких случаях, в конце решения проверяют, входит ли это потерянное решение в общее решение или нет (при некотором значении константы). Не могу понять, можно ли подобрать такую константу $C$, чтобы данный общий интеграл ДУ принял вид $y=1$?

-- 20.10.2013, 16:41 --

В этом примере, имхо, решение $y=1$, не входит в общий интеграл, так как нельзя подобрать такое значение константы, при котором общий интеграл преобразовался бы к виду $y=1$.

Попробуем привести общий интеграл к виду $y=1$:

Как минимум, надо избавиться от $x$, а это возможно только при $C=0$. Тогда получаем $y+\sqrt{y^2-1} = 0$, а вот такое выражение уже никак не привести к виду $y=1$. То есть решением данного диффура будет совокупность общего интеграла ДУ и $y=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 15:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #777607 писал(а):
можно ли подобрать такую константу $C$, чтобы данный общий интеграл ДУ принял вид $y=1$?

Зачем? Либо это решение, либо не решение. Оно не обязано "вписываться" в другое семейство решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 15:59 


29/08/11
1759
Otta
Но если $y=1$ содержится в общем решении, то в ответе надо указать только общее решение, а если не содержится, то оба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 16:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну и указывайте оба. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 16:05 


29/08/11
1759
Otta
В таком случае, если $y=1$ входит в общее решение, то указание его в ответе будет излишне :|

Мне это не принципиально, просто в учебнике видел подобный случай (только там общее решение было в явном виде), и там они проверили, сказали, что это частное (или как оно называется?) решение содержится в общем, при таком-то значении константы, и, ответом будет только общее решение. А вот подобных примеров, где ответ в виде общего интеграла ДУ - не видел, поэтому и спрашиваю, как поступают в подобных ситуациях...

-- 20.10.2013, 17:08 --

Аналогично, если общее решение, например, $y=x^2+C$, то мы же в ответе пишем: $y=x^2+C$, а не совокупность из $y=x^2+C$, $y=x^2+1$, $y=x^2+2$...

Это, конечно, некрасиво, но ошибки по сути нет, но может есть какой-то прием, как поступать в подобных ситуациях? :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 16:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79 в сообщении #777626 писал(а):
В таком случае, если $y=1$ входит в общее решение

Опять за рыбу деньги. А оно входит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 16:22 


29/08/11
1759
Otta
Не поймите меня неправильно: мне не принципиально, в каком виде записать ответ: в виде совокупности общего интеграла и этого (частного?) решения или же только в виде общего интеграла, хотел узнать как будет правильнее :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А $y= -1$ будет решением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 16:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Ну Вы же видите, что в общее семейство решений оно не попадает. Сами же писали в стартовом посте.
(И не попадет, оно особое, если это слово Вам о чем-то говорит.) Так в чем же дело? У Вас нет другого выхода, кроме как указать его явно. Через запятую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря решения в ДУ
Сообщение20.10.2013, 17:53 


29/08/11
1759
provincialka
Точно, входит! То есть $y=\pm1$

Otta в сообщении #777642 писал(а):
Ну Вы же видите, что в общее семейство решений оно не попадает. Сами же писали в стартовом посте.

Сначала я сомневался, потом уже до этого додумал...
Понял Вас :-)

provincialka
Otta
Большое спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group