Среда хранения.

[PSP]

muhomor в сообщении #777210 писал(а):

PSP в сообщении #777206 писал(а):

Но есть и другая технология с другим энергетическим балансом

Да это соседняя тема алюминий из трёххлористого алюминия но это есть только в Ваших фантазиях.

Нет,не в фантазиях , а из действующих разработок красноярских химиков РАН.Применяется для добычи алюминия из низкосортных бокситов,кианитов, и др. алюминосодержащих пород.
По этой технологии защищены диссертации и созданы действующие установки.Был у коллег в Красноярске и видел эту аппаратуру сам.
Для классического получения алюминия нужен боксит с содержанием окиси свыше 95%. Такого больше всего в Африке,Гана.А для получения алюминия из хлорида такого ограничения нет.

-- Сб окт 19, 2013 18:07:34 --

GraNiNi в сообщении #777219 писал(а):

PSP в сообщении #777206 писал(а):

Для получения водорода из раствора едкого натрия нужен электролиз.
А реакция порошкового алюминия с водой даёт водород непосредственно.

С водным раствором едкого натра реагирует даже алюминиевая болванка, а не что порошок.

Это да.Но я понял muhomor так, что он имеет в виду один раствор едкого натра, без алюминия,тогда действительно нужен электролиз.
Если же с алюминием, то да, достаточно и куска алюминия,не в виде порошка.
А вы готовы заправляться едким натром,к примеру,если будет водородный автомобиль?
Это ж не бензин,всё разъест...
Поэтому и ищут другие пути.

[muhomor]

PSP
Вам нужно зайти в хозмаг и посмотреть на цену на серу и на алюминиевую пудру.Водородных авто не
будет ни когда по тому что природный газ сжижается а водород для этого требует минус 250 градусов

[PSP]

muhomor в сообщении #777261 писал(а):

PSP
Вам нужно зайти в хозмаг и посмотреть на цену на серу и на алюминиевую пудру.Водородных авто не
будет ни когда по тому что природный газ сжижается а водород для этого требует минус 250 градусов

1.Для водородных авто сжижения и не требуется - достаточно получать водород из воды.
2.Сера,хлор в технологиях регенерации окиси алюминия не расходуется - они там замкнуты по технолог.цепочке- так что цена не имеет значения.При регенерации окиси алюминия - цена алюминия будет гораздо ниже.

[muhomor]

Обыкновенная газовая турбина может работать на угольном порошке.И турбина на алюминиевой пудре
возможна.Так-что водород без перспективы.

[PSP]

muhomor в сообщении #777271 писал(а):

Обыкновенная газовая турбина может работать на угольном порошке.И турбина на алюминиевой пудре
возможна.Так-что водород без перспективы.

Подсчитайте энергетику.

[muhomor]

PSP в сообщении #777275 писал(а):

Подсчитайте энергетику.

Эту энергетику посчитал Дизель.Только в то время техника была недоразвита.Дизель хотел что-бы
всё работало на порошке.Но получилось только на солярке.

[PSP]

muhomor в сообщении #777284 писал(а):

PSP в сообщении #777275 писал(а):

Подсчитайте энергетику.

Эту энергетику посчитал Дизель.Только в то время техника была недоразвита.Дизель хотел что-бы
всё работало на порошке.Но получилось только на солярке.

Оставайтесь тогда с соляркой,раз сами подсчитать не хотите.
Я Вас разубеждать не буду.
А подсчёты говорят в пользу водорода.Так что буду идти этим путем.
Всего доброго.

[muhomor]

Дорога упрямых любит.И Вам всего.

[Droog_Andrey]

Порошок "живого" алюминия вполне можно хранить в бензоле или толуоле.

[GraNiNi]

PSP в сообщении #777245 писал(а):

Если же с алюминием, то да, достаточно и куска алюминия,не в виде порошка.
А вы готовы заправляться едким натром,к примеру,если будет водородный автомобиль?
Это ж не бензин,всё разъест...

Что значит всё?
Подобрать стойкий к коррозии, в растворе щелочи, конструкционный материал - вполне реально (нерж. сталь, фторопласт и т д).
Смею Вас заверить, что из всех способов получения водорода с использованием алюминия - способ со щелочью - самый дешевый.
При этом можно использовать даже отходы производства алюминия и вторсырье.
Получение же высокодисперсного порошка алюминия удорожает все это в десятки раз.

[PSP]

GraNiNi в сообщении #777336 писал(а):

PSP в сообщении #777245 писал(а):

Если же с алюминием, то да, достаточно и куска алюминия,не в виде порошка.
А вы готовы заправляться едким натром,к примеру,если будет водородный автомобиль?
Это ж не бензин,всё разъест...

Что значит всё?
Подобрать стойкий к коррозии, в растворе щелочи, конструкционный материал - вполне реально (нерж. сталь, фторопласт и т д).
Смею Вас заверить, что из всех способов получения водорода с использованием алюминия - способ со щелочью - самый дешевый.
При этом можно использовать даже отходы производства алюминия и вторсырье.
Получение же высокодисперсного порошка алюминия удорожает все это в десятки раз.

Применение щёлочи,ртути, индиево-галлиевых сплавов в алюмоэнергетике имеет целью снятие с алюминия оксидной плёнки.Рациональнее иметь алюминий вообще без этой плёнки.В перспективе это самое дешёвое решение,поскольку в любом случае алюмоэнергетика имеет смысл только при регенерации оксида алюминия -т.е. при получении его специально для энергетических целей и причём очень дешево.

-- Сб окт 19, 2013 22:06:21 --

Droog_Andrey в сообщении #777333 писал(а):

Порошок "живого" алюминия вполне можно хранить в бензоле или толуоле.

Спасибо.Исследуем и эти варианты.

[Droog_Andrey]

Бензол дешевле и может быть произведён из каменного угля, а толуол имеет более широкий температурный интервал жидкого состояния.

[GraNiNi]

PSP в сообщении #777362 писал(а):

Применение щёлочи,ртути, индиево-галлиевых сплавов в алюмоэнергетике имеет целью снятие с алюминия оксидной плёнки.Рациональнее иметь алюминий вообще без этой плёнки.

Это не так.
Щелочь не позволяет образоваться на поверхности алюминия, при реакции его с водой, слоя гидроокисей, препятствующих этой самой реакции, переводя их в растворимые формы (алюминаты). В противном случае, даже после удаления поверхностной пленки окислов (например ртутью), скорость реакции будет неуклонно падать, и значительно.

Любые растворители, хоть в ничтожных количествах, но содержат воду, поэтому даже в них алюминий всегда будет покрыт оксидной пленкой.
Кроме того, смоченная неполярным растворителем поверхность алюминиевых частиц, будет барьером, после контакта их с водой, которая не будет их смачивать, а реакция не сможет легко осуществиться.

[Droog_Andrey]

GraNiNi в сообщении #777414 писал(а):

даже после удаления поверхностной пленки окислов (например ртутью), скорость реакции будет неуклонно падать, и значительно.

Смазанная ртутью алюминиевая вилка растворяется в воде чуть менее чем полностью.

GraNiNi в сообщении #777414 писал(а):

Любые растворители, хоть в ничтожных количествах, но содержат воду, поэтому даже в них алюминий всегда будет покрыт оксидной пленкой.
Кроме того, смоченная неполярным растворителем поверхность алюминиевых частиц, будет барьером, после контакта их с водой, которая не будет их смачивать, а реакция не сможет легко осуществиться.

Тут не всё так однозначно, нужно проверять практически.

[PSP]

Droog_Andrey в сообщении #777429 писал(а):

GraNiNi в сообщении #777414 писал(а):

даже после удаления поверхностной пленки окислов (например ртутью), скорость реакции будет неуклонно падать, и значительно.

Смазанная ртутью алюминиевая вилка растворяется в воде чуть менее чем полностью.

GraNiNi в сообщении #777414 писал(а):

Любые растворители, хоть в ничтожных количествах, но содержат воду, поэтому даже в них алюминий всегда будет покрыт оксидной пленкой.
Кроме того, смоченная неполярным растворителем поверхность алюминиевых частиц, будет барьером, после контакта их с водой, которая не будет их смачивать, а реакция не сможет легко осуществиться.

Тут не всё так однозначно, нужно проверять практически.

Найдите и почитайте :
Школьников Е.И. и др "Окисление алюминия водой для эффективного производства электроэнергии" ОИВТ РАН изд.Наука.2012г. http://litras.alloy.ru/product/tehnicheskie-moyushie-sredstva/shkolnikov-ei-okisleniya-alyuminiya-vodoy-dlya-eff-9891887/
Там много и подробно по этому вопросу.

-- Вс окт 20, 2013 01:58:57 --

Droog_Andrey в сообщении #777404 писал(а):

Бензол дешевле и может быть произведён из каменного угля, а толуол имеет более широкий температурный интервал жидкого состояния.

Увы и то,и другое соединение не годятся по классу опасности для человека...
Бензол :

Цитата:

Биологическое действие

При непродолжительном вдыхании паров бензола не возникает немедленного отравления, поэтому до недавнего времени порядок работ с бензолом особо не регламентировался.

В больших дозах бензол вызывает тошноту и головокружение, а в некоторых тяжёлых случаях отравление может повлечь смертельный исход. Первым признаком отравления бензолом нередко бывает эйфория. Пары бензола могут проникать через неповрежденную кожу. Жидкий бензол довольно сильно раздражает кожу. Если организм человека подвергается длительному воздействию бензола в малых количествах, последствия также могут быть очень серьёзными. В этом случае хроническое отравление бензолом может стать причиной лейкемии и анемии. Сильный канцероген.
Бензол и токсикомания

Бензол оказывает на человека одурманивающее воздействие и может приводить к наркотической зависимости.

Толуол :

Цитата:

Опасность и обращение

Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания, вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата), в том числе необратимое. Поэтому работать с толуолом и растворителями, в состав которых он входит, необходимо в прочных резиновых перчатках в хорошо проветриваемом помещении или с использованием вытяжной вентиляции.

Пожароопасен, легковоспламеняющаяся жидкость. Концентрационные пределы взрываемости паровоздушной смеси 1,3 — 6,7 %. Обладает слабым наркотическим действием.

Согласно другим источникам (САНПИН, меры предосторожности при работе с летучими органическими растворителями), толуол является сильно токсичным ядом, влияющим на функцию кроветворения организма, аналогично бензолу. Нарушение кроветворения проявляется в цианозе и гипоксии. Существует также толуольная токсикомания.

В целом, толуол, как и другие гомологи бензола, очень токсичен, его длительное воздействие может привести к необратимым поражениям ЦНС, кроветворных органов и создать предпосылки для возникновения энцефалопатии. Толуол обладает также канцерогенным действием.