2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 11:43 
Droog_Andrey в сообщении #777429 писал(а):
Смазанная ртутью алюминиевая вилка растворяется в воде чуть менее чем полностью.

За какое время?

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 12:54 
Аватара пользователя
Зависит от условий. Если воду посолить - за минуту. Если холодный дистиллят - можно и час ждать.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 13:00 
Droog_Andrey в сообщении #777542 писал(а):
Если воду посолить - за минуту.

Слабо верится.
Вы это сами проделывали?

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 13:29 
Аватара пользователя
http://www.youtube.com/watch?v=HvB8h6e2sFk
http://www.youtube.com/watch?v=W9AO5SIqSlc
и т.д.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 13:33 
Аватара пользователя
Droog_Andrey в сообщении #777553 писал(а):

Так медленно - это со сплошным образцом и в чистой воде.Со щёлочью - быстрее.
А вот практическое использование :
http://alternativenergy.ru/energiya/61-alyuminij-vozdushnyj-akkumulyator.html
http://pt21.ru/content/view/72/40

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 14:59 
PSP в сообщении #777555 писал(а):
Так медленно - это со сплошным образцом и в чистой воде.

Вот именно - медленно.
Ни о какой минуте (для вилки) и речи быть не может - часы, а то и сутки!

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение20.10.2013, 21:05 
Аватара пользователя
Учтите там, что растворитель абсолютировать надо и держать над чем-то сушащим, а то воды наглотается. Можно было бы и самим алюминием сушить, но слипаться начнет.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 04:36 
Аватара пользователя
GraNiNi в сообщении #777596 писал(а):
Ни о какой минуте (для вилки) и речи быть не может - часы, а то и сутки!
Я же сказал: воду посолить. Мигом растворится. У алюминия к хлорид-ионам слабость некоторая имеется...

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 09:15 
Droog_Andrey в сообщении #777892 писал(а):
Я же сказал: воду посолить. Мигом растворится.

Опять же - не верю!
Может раза в два и будет быстрее, но не более того.
Кинетику хлорид не ускорит в десятки раз.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 09:52 
Аватара пользователя
GraNiNi в сообщении #777924 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #777892 писал(а):
Я же сказал: воду посолить. Мигом растворится.

Опять же - не верю!
Может раза в два и будет быстрее, но не более того.
Кинетику хлорид не ускорит в десятки раз.

:D Кинетику в большей мере ускоряет температура.А так же общая поверхность реагирования.Смотрите указанную мной книгу.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 14:04 
PSP в сообщении #777942 писал(а):
Кинетику в большей мере ускоряет температура.А так же общая поверхность реагирования.

С этим никто не спорит, хотя для топохимических реакций такого типа, при очень больших скоростях газовыделения, наступает момент, когда выделяющийся газ блокирует поверхность с которой он выделяется, затрудняя доступ воды к ней и дальнейший рост скорости прекращается.

Вот здесь есть кое-что по обсуждаемой теме.
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_ ... /78892.pdf
Количественные данные хоть и приблизительные, но тем не менее отмечается, что добавки солей (хлоридов) приводят к уменьшению скорости взаимодействия алюминия в водой.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 14:37 
Аватара пользователя
GraNiNi в сообщении #778044 писал(а):
PSP в сообщении #777942 писал(а):
Кинетику в большей мере ускоряет температура.А так же общая поверхность реагирования.

С этим никто не спорит, хотя для топохимических реакций такого типа, при очень больших скоростях газовыделения, наступает момент, когда выделяющийся газ блокирует поверхность с которой он выделяется, затрудняя доступ воды к ней и дальнейший рост скорости прекращается.

Вот здесь есть кое-что по обсуждаемой теме.
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_ ... /78892.pdf
Количественные данные хоть и приблизительные, но тем не менее отмечается, что добавки солей (хлоридов) приводят к уменьшению скорости взаимодействия алюминия в водой.

Я в курсе.Автора сей работы знаю лично и контактирую по делу. :D

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 17:37 
PSP в сообщении #778054 писал(а):
Автора сей работы знаю лично и контактирую по делу.

Тогда, при случае, обратите внимание автора на одно "скользкое" место.
Цитата:
"В процессе реакции меняется рН раствора (см. рис. 7), причем быстрее это происходит в начальные моменты реакции, сопровождающиеся более бурным выделением водорода. Из-за образования в результате взаимодействия алюминия с водой гидроксида, в конце реакции раствор имеет слабощелочную среду."

То что среда становится щелочной - это экспериментальный факт, но причина совсем не в гидроокиси алюминия, которая амфотерна и ее константа диссоциации настолько мала, а растворимость - ничтожна, что рН больше 8 она дать никак не может.

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 21:19 
Аватара пользователя
GraNiNi в сообщении #778091 писал(а):
PSP в сообщении #778054 писал(а):
Автора сей работы знаю лично и контактирую по делу.

Тогда, при случае, обратите внимание автора на одно "скользкое" место.
Цитата:
"В процессе реакции меняется рН раствора (см. рис. 7), причем быстрее это происходит в начальные моменты реакции, сопровождающиеся более бурным выделением водорода. Из-за образования в результате взаимодействия алюминия с водой гидроксида, в конце реакции раствор имеет слабощелочную среду."

То что среда становится щелочной - это экспериментальный факт, но причина совсем не в гидроокиси алюминия, которая амфотерна и ее константа диссоциации настолько мала, а растворимость - ничтожна, что рН больше 8 она дать никак не может.


Интересно.Подниму этот вопрос.Если причина совсем не в гидроокиси алюминия ,то в чём ?

 
 
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение21.10.2013, 21:34 
Аватара пользователя
GraNiNi в сообщении #777924 писал(а):
Может раза в два и будет быстрее, но не более того.
Кинетику хлорид не ускорит в десятки раз.
Ну я проверял практически. Попробуйте сами.

 
 
 [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group